Роман vs Савл.savl_2009August 5 2013, 19:02:38 UTC
Роман о Савле (и подобных ему):
Т.е. человек может поддержать разговор на методологические темы, но сам в рамках СМД-подхода не работает, себя как методолог не организует, методологические средства не использует, более того, даже не понимает, чем это (разговор про методологию и практикование СМД-подхода) различается (в этом случае разговоры о методологии превращаются в форму интеллектуального досуга - наряду с разговорами о политике и спорте).
Савл может поддержать разговор на методологические темы. Считает, что это хорошо и полезно. Особенно, если есть природная методологическая предрасположенность к этому. Есть люди, поддерживающие разговор на методологические темы, а есть - нет. Причём вторых намного больше первых. Первые Савлу более приятны. Разговаривать на методологические темы - это хорошо!
Савл сомневается, что есть такие, кто сам в рамках СМД-подхода работает. В рамках СМД-подхода ИГРАЮТ в кружках, на семинарах, на чтениях, на интернет-тусовках. А работают, как правило, советодателями (консультантами, тренерами). И за
( ... )
Примеряю оппозицию на Савле.savl_2009August 6 2013, 04:58:30 UTC
Мих. Мих.! Спасибо за участие в опросе. Когда я начал читать ваш комментарий, то вспомнил, что вы тогда в СМД-ЖЖ не поучаствовали в опросе Романа.
Мне кажется, что тогда в 2010 Роман спровоцировал ситуацию опроса. Перед списком вопросов он «прошелся» по своим предполагаемым оппонентам: …более того, даже не понимает, чем это (разговор про методологию и практикование СМД-подхода) различается (в этом случае разговоры о методологии превращаются в форму интеллектуального досуга - наряду с разговорами о политике и спорте). Этим он создал двусмысленную ситуацию
( ... )
А может дело в свободе?savl_2009August 6 2013, 05:14:49 UTC
Интересно вот что: эти все дела (подход и деятельность) выясняются пост-фактум в результате тщательной рефлексии всего хода событий; участники переживают огромный стресс и взрыв эмоций по поводу всех этих событий и своей внутренней психоистории, потому как случается понимание в результате целенаправленных действий, осваиваются старые и появляются новые знания, идут всякие разные чудеса коммуникации и прочие личные открытия участников про людей и общество. Вот это и есть кайф, именно его ощущение толкает на путь Игры снова и снова. А эти все подходы, деятельности -- это только познается холодным разумом, анализом и пр. Поэтому чисто на личном эмоциональном уровне -- есть подход, нет подхода, какой подход, почему -- остается за рамками оценок и эмоций.
Теперь мои почти риторические вопросы. А может дело в свободе, которую даёт проект Щедровицкого? А самый ли лучший это способ освобождения? Не закрепощает ли он в чём-то другом? А есть ли свобода в самой «колее Щедровицкого»? Ощущали ли вы свободу в СМД-ЖЖ-сообществе? P.S
( ... )
Как ответили «бескорыстные помощники»?savl_2009August 12 2013, 08:52:41 UTC
Начну с самоцитаты.
Насчёт поддержки и авторитетов. Авторитетом там был один лишь модератор Роман. Но и тот не уставал повторять, что он такой же новичок, и изучал СМД по книжкам. И только у него была поддержка «бескорыстных помощников»: мизансцены и безумного шляпочника.
Но лучше не иметь таких помощников! Они ускорили закат коммунальными наездами на новичков и публику. Они действовали как пираньи. И добились своего: зачистили.
Хотя дело не только в них. Они только ускорили процесс. Закатились, потому что выговорились. Роман - в первую очередь. Вообще, «бескорыстные помощники» - это интересное явление само по себе
( ... )
Продолжение придуманного диалога.savl_2009August 12 2013, 13:06:39 UTC
- (безумный шляпочник) Ну или ладно, понятие "система -2" разработано в ММК, до ММК его ни у кого нет, но вот только, что значит это понятие практиковать? Видеть везде "систему-2
( ... )
Comments 14
Роман о Савле (и подобных ему):
Т.е. человек может поддержать разговор на методологические темы, но сам в рамках СМД-подхода не работает, себя как методолог не организует, методологические средства не использует, более того, даже не понимает, чем это (разговор про методологию и практикование СМД-подхода) различается (в этом случае разговоры о методологии превращаются в форму интеллектуального досуга - наряду с разговорами о политике и спорте).
Савл может поддержать разговор на методологические темы.
Считает, что это хорошо и полезно. Особенно, если есть природная методологическая предрасположенность к этому.
Есть люди, поддерживающие разговор на методологические темы, а есть - нет. Причём вторых намного больше первых.
Первые Савлу более приятны.
Разговаривать на методологические темы - это хорошо!
Савл сомневается, что есть такие, кто сам в рамках СМД-подхода работает.
В рамках СМД-подхода ИГРАЮТ в кружках, на семинарах, на чтениях, на интернет-тусовках. А работают, как правило, советодателями (консультантами, тренерами). И за ( ... )
Reply
Зашёл в ЖЖ Романа (http://krf.livejournal.com/ ) и огорчился.
Методология там не присутствует.
СМД-ЖЖ стоит. Или лежит?
Игра закончена - забудьте?
P.S.
Роман 8 мая 2005 (http://methodology-ru.livejournal.com/13970.html?thread=64402#t64402 ):
Я для себя разделяю методологию как явление мысли и методологию как, скажем так, социальное явление ( ... )
Reply
Reply
Мих. Мих.!
Спасибо за участие в опросе.
Когда я начал читать ваш комментарий, то вспомнил, что вы тогда в СМД-ЖЖ не поучаствовали в опросе Романа.
Мне кажется, что тогда в 2010 Роман спровоцировал ситуацию опроса.
Перед списком вопросов он «прошелся» по своим предполагаемым оппонентам:
…более того, даже не понимает, чем это (разговор про методологию и практикование СМД-подхода) различается (в этом случае разговоры о методологии превращаются в форму интеллектуального досуга - наряду с разговорами о политике и спорте).
Этим он создал двусмысленную ситуацию ( ... )
Reply
Интересно вот что: эти все дела (подход и деятельность) выясняются пост-фактум в результате тщательной рефлексии всего хода событий; участники переживают огромный стресс и взрыв эмоций по поводу всех этих событий и своей внутренней психоистории, потому как случается понимание в результате целенаправленных действий, осваиваются старые и появляются новые знания, идут всякие разные чудеса коммуникации и прочие личные открытия участников про людей и общество.
Вот это и есть кайф, именно его ощущение толкает на путь Игры снова и снова.
А эти все подходы, деятельности -- это только познается холодным разумом, анализом и пр.
Поэтому чисто на личном эмоциональном уровне -- есть подход, нет подхода, какой подход, почему -- остается за рамками оценок и эмоций.
Теперь мои почти риторические вопросы.
А может дело в свободе, которую даёт проект Щедровицкого?
А самый ли лучший это способ освобождения? Не закрепощает ли он в чём-то другом?
А есть ли свобода в самой «колее Щедровицкого»?
Ощущали ли вы свободу в СМД-ЖЖ-сообществе?
P.S ( ... )
Reply
Reply
Начну с самоцитаты.
Насчёт поддержки и авторитетов.
Авторитетом там был один лишь модератор Роман.
Но и тот не уставал повторять, что он такой же новичок, и изучал СМД по книжкам.
И только у него была поддержка «бескорыстных помощников»: мизансцены и безумного шляпочника.
Но лучше не иметь таких помощников!
Они ускорили закат коммунальными наездами на новичков и публику. Они действовали как пираньи. И добились своего: зачистили.
Хотя дело не только в них. Они только ускорили процесс.
Закатились, потому что выговорились.
Роман - в первую очередь.
Вообще, «бескорыстные помощники» - это интересное явление само по себе ( ... )
Reply
Безумный шляпочник (bonnet_maker ) прокомментировал 26.02.10 (http://methodology-ru.livejournal.com/161894.html?thread=2262886#t2262886 ):
Странные вы вопросы задаете ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment