Чьи крымчане?

[sapojnik]

По вопросу, вынесенному в заголовок, состоялся весьма показательный диалог в моем Фейсбуке. Интересно, что мой собеседник - известный гроссмейстер из Одессы, он, в сущности, совсем не кровожадный и даже и не оголтелый националист. Но эти комплексы малых наций... В чем ведь основная проблема с меньшинствами, так сказать, в глобальном смысле? В том,

Comments

[affidavid]

Этот Голубев красиво вас размазал.

[andronic]

Не заметил. Я увидел только, как Голубев повторяет как мантру "ответственность несет оккупационная власть".
В то время как Рощин ему говорил вовсе не о юридической ответственности, а о присутствии или отсутствии у "сознательных" украинцев и украинского государства солидарности с оккупированными согражданами.

Хоть и обиняками, но Голубев ответ дал - солидарности нет, нулевая она. Но жители Крыма - украинцы.

Вот и возникает интересный вопрос. Если жители Крыма - украинцы, но сознательным украинцам не сограждане (потому что согражданство предполагает солидарность, иначе это пустой звук), то кто тогда? Вы какой вариант можете предложить?

[ext_3206729]

>о присутствии или отсутствии у "сознательных" украинцев и украинского государства солидарности с оккупированными согражданами.

Отвлечемся от украинцев. Допустим, немцы в 1941 году захватили бы часть России и фронт бы стабилизировался. Одобрили бы вы поставки продовольствия на оккупированную часть - зная, что рейху своего продовольствия не хватает, и поставленное продовольствие, в основном, пошло бы не соотечественникам, а на прокорм оккупантов, то есть на их усиление? А как насчет того, чтобы поставлять продовольствие тем из оккупированных соотечественников, которые выбрали путь сотрудничества с оккупантами - вы считаете это правильным?

По второму пункту: кто в Крыму считает себя украинцами - им никто не мешает уехать в Украину, чтобы не быть заложниками "оккупантов" и, тем более - не сотрудничать с ними. То есть, если кто-то не уезжает - то это его выбор остаться. И за свой выбор он должен отвечать, не так ли?

Надеюсь, после ответа на эти вопросы вам станет понятна логика сознательных украинцев.

[sapojnik]

В диалоге ведь про это есть. Допустим, ваш ребенок отказался жить с вами и заявил, что хочет жить с матерью. Значит ли это, что вы не дадите ему лекарство, которое есть у вас и нет у его матери? Или даже так: значит ли это, что вы УКРАДЕТЕ его лекарство у его матери (и не вернете, когда она будет просить) - чтобы он умер у нее на руках и чтобы она полностью осознала всю меру своей вины?

[becky_sharp66]

Крым Российский. Всё! Вопрос исчерпан!

[ext_3206729]

Да, воистину! И попытка опровержения этого утверждения преследуется по законам РФ. Потому что так решила основная масса населения Крыма (допустим без обсуждения).

Только вот почему Украина должна после этого поставлять в Российский Крым, этому населению, свою воду?

[andronic]

> Потому что так решила основная масса населения Крыма (допустим без обсуждения).

Если это допустить, тогда Голубев не прав, и украинцев (разумеется, имеется в виду - политических украинцев, людей, считающих себя в Крыму нет.
И это совсем другой поворот темы - не тот, что обсуждается в посте.

Тогда встает вопрос - какого хрена Украина требует передачи ей территории, на которой нет украинцев. И, выходит, что в заметных количествах и не было. В отличие от какого-нибудь Косова или, скажем, Сербской Краины, никакого массового бегства или изгнания оттуда не было. Кто там жил до 2014 года, те же и сейчас живут.

[ext_3206729]

какого хрена Украина требует передачи ей территории, на которой нет украинцев.

Вот именно чтобы исключить возникновение таких вопросов по поводу правмочности своих претензий вернуть Крым, Украина (и сознательные украинцы) не должна заявлять, что ее соотечественников в Крыму нет - даже если она действует, исходя из этого положения. Но поскольку я не украинец (украинцы живут в Украине, если чо), то мне об этом говорить можно.

[oldfisher_mk]

Вообще то в этом споре гроссмейстер Голубев тебя переиграл и поставил тебе мат...

[andronic]

Вообще-то, нет.
https://sapojnik.livejournal.com/3319476.html?thread=363783092#t363783092

[andronic]

И обратите внимание.
Голубев несколько раз пишет - "освободите территорию". Но ни разу - "освободите наших сограждан". Хотя Рощин его о людях спрашивает.

Предельно ясно, по-моему.

[jan_kiepura]

Ну так это неправильные украинцы же. А территория норм. Поэтому оптимальный с их точки зрения вариант - это когда Крым вернут Украине, но жителей эвакуируют.

[angriona]

В чем ведь основная проблема с меньшинствами, так сказать, в глобальном смысле? В том, что они с самого детства настолько привыкают жалеть СЕБЯ - что у них не остается жалости ни на кого другого. Есть или они, или предатели, или угнетатели.

Разве с "большинствами" не так же? Взять Россию - так ведь тоже кругом одни враги, предатели-хохлы, да пиндосы-угнетатели.

[gordeich74]

Ну так и украинцы меньшинство - только по отношению к России, как и Россия - к Западу.

[petr2014]

Аж на слезу пробило - больной умирающий ребенок и негодяй отец.

Конечно к такому "социологу" упыри из СК в 6 утра с обыском не придут

[sapojnik]

Да ладно, бросьте. Разве Вы можете плакать?

[rick_nik]

Да нет, конечно же ж!
Глядя как каждый год рассеюшка убивается по жертвам Беслана, "Норд Оста", "Курса" и взрывов на Каширке всем становится ясно как умеют плакать россияне.
Всем пофиг.

[aura_flare]

особенно смешное начало (видимо, Алексей сильно торопился) -- "Вот представьте, что ребенка захватили террористы..." Разумеется, Голубев на этом месте взоржал.