Чьи крымчане?

[sapojnik]

По вопросу, вынесенному в заголовок, состоялся весьма показательный диалог в моем Фейсбуке. Интересно, что мой собеседник - известный гроссмейстер из Одессы, он, в сущности, совсем не кровожадный и даже и не оголтелый националист. Но эти комплексы малых наций... В чем ведь основная проблема с меньшинствами, так сказать, в глобальном смысле? В том,

Comments

[oldfisher_mk]

Вообще то в этом споре гроссмейстер Голубев тебя переиграл и поставил тебе мат...

[andronic]

Вообще-то, нет.
https://sapojnik.livejournal.com/3319476.html?thread=363783092#t363783092

[andronic]

И обратите внимание.
Голубев несколько раз пишет - "освободите территорию". Но ни разу - "освободите наших сограждан". Хотя Рощин его о людях спрашивает.

Предельно ясно, по-моему.

[jan_kiepura]

Ну так это неправильные украинцы же. А территория норм. Поэтому оптимальный с их точки зрения вариант - это когда Крым вернут Украине, но жителей эвакуируют.

[andronic]

"Человек ты плохой. А вот дом у тебя - хороший" (с) К.А. Крылов

[aura_flare]

Рощин всё говорит о каком-то ребенке, а Голубев пишет, что они не чемодан, не бутерброд, а те, кем являются без всяких стремных аналогий - взрослыми дееспособными людьми

[contradictor]

Вот именно. Вы прямо в точку попали. Люди имеют право выбирать государство, в котором они хотят жить. А забирать не принадлежавшее им имущество, территорию, тем более целый полуостров - нет, такого права они не имеют.

[andronic]

> А забирать не принадлежавшее им имущество, территорию, тем более целый полуостров - нет, такого права они не имеют.

То есть, Вы полагаете, крымчане, которые родились и живут в Крыму, судьба которых связана с этой землей, его хозяевами не являются?
А вот патриотичные украинцы из Киева и Львова, в лучшем случае приезжавшие туда на пару недель несколько раз в жизни - хозяева?
Не замечаете, что тут какой-то трагический перекос в логике?

[contradictor]

крымчане, которые родились и живут в Крыму, судьба которых связана с этой землей, его хозяевами не являются?
Ну разумеется нет. Они являются хозяевами своей квартиры, или своего дома, или своего участка - и на то есть соотвествующие документы, заверенные в КУГИ или как там в Украине эта служба именуется.

На полуостров у жителей Крыма никакого документа нет. Есть документ, по которому Крым принадлежит ВСЕМ гражданам Украины. А разве ВСЕХ граждан в 2014-ом спрашивали?

[andronic]

> На полуостров у жителей Крыма никакого документа нет. Есть документ, по которому Крым принадлежит ВСЕМ гражданам Украины.

О! Документ!!!! :)
Ну так бывают несправедливые законы.
И международные законы в этом смысле - не исключение. Я Вам об этом уже написал.

Тогда я Вам еще раз напомню, что в 18 веке у жителей северо-американских провинций тоже никакого документа не было. Документ был у английского короля.
Ну так они - американцы - сами себе документ написали. Называется "Декларация независимости". Где внятно объяснили, почему "документ",о котором Вы пишете одно, а право народа, населяющего провинции - другое, и более важное.
И - вот же какой парадокс! - жителей Англии они тоже не спрашивали. Логично посчитали, что их мнение по сравнению с мнением жителей провинций - не существенно.

Ознакомьтесь на досуге.

[contradictor]

Тогда я Вам еще раз напомню, что в 18 веке у жителей северо-американских провинций тоже никакого документа не было
Не было. Но - в 18-ом веке! Вы что, действительно хотите жить по понятиям 18-го века??

[andronic]

Ну вот по ЭТИМ понятиям 18 века американцы жить хотят.
Они свою Декларацию независимости вовсе не отменили и из разряда ДЕЙСТВУЮЩИХ конституционных законов не исключили.

И я по ЭТИМ понятиям - тем, которые прописаны в Декларации независимости - жить хочу. Или Вы полагаете, что нынешний мир должен быть менее гуманным и чутким к правам людей на определение собственной судьбы и судьбы места, где они живут, чем в 18 веке? :)

[contradictor]

нынешний мир должен быть менее гуманным и чутким к правам людей на определение собственной судьбы и судьбы места, где они живут, чем в 18 веке? :)
США Крым российским не признают, если вы не в курсе. Можно говорить о двойных стандартах, а можно - что США уже не в 18-ом веке.

Желаете жить в мире, где США? В этом мире Крым - украинский. Увы и ах.

[andronic]

> Можно говорить о двойных стандартах

Разумеется.

> США уже не в 18-ом веке.

Как я уже писал: Декларация независимости - действующий конституционный документ США, так что в этом отношении они - в 18 веке. Так же как и в 21-м :)

> Желаете жить в мире, где США? В этом мире Крым - украинский. Увы и ах.

А, так Вы про право силы? Ну так с этого и начинали бы!
А то - "законность", "документы" :) :)

А я вот исхожу из естественных прав индивида. Я в этом вопросе - либерал.
А Вы - кто?

[contradictor]

А, так Вы про право силы? Ну так с этого и начинали бы!
Гм. Где это США аннексировали территории по праву силы?

А я вот исхожу из естественных прав индивида. Я в этом вопросе - либерал.
Вы не поверите - я тоже либерал. Но у меня другой либерализм. Выбирать гражданство - для меня неотемлемое право любого человека. Отчуждать территории - нет, тут мой либерализм заканчивается. У вас, видимо - нет.

[andronic]

> Отчуждать территории

Ну так тут и вопрос - кто и от кого их "отчуждил"?
В контексте нашего разговора получается, что крымчане "отчуждили" свой родной дом от киевлян и львовян.
Если Вы не видите в этой формулировке абсурда, то я уже не знаю, о чем тут говорить :)