На Украине, я смотрю, "с каждым днем все радостнее жить". Похитили и убили адвоката Грабовского, который помогал арестованным "шпионам ГРУ". Я следил за этим делом по публикациям в "Новой
( Read more... )
по материалам дела российские военнослужащие Е и А в составе группы с оружием в руках незаконно пересекли границу Украины и приняли участие в бою против ВСУ, в результате чего погиб украинский военный.
и все.
адвокаты тут бессильны. байки про "отпуск", "луганскую народную милицию", "показания выбитые под пытками" на суд и судьбу обвиняемых никак не повлияют. украинский суд - это ж не кисель-ТВ, чтоб такой бред принимать во внимание.
чисто теоретически подумайте: ЧТО вообще хотя бы гипотетически могут придумать адвокаты, что бы облегчило судьбу Е.и А?
1) А и Е выгодно доказать, что они российские военнослужащие. (кстати на этой линии настаивал и убитый адвокат). иначе им ломится терроризм и наемничество.
СБУ тоже выгодно доказать, что они - российские военнослужащие. а то что они отсидят в этом случае меньше или вообще будут обменяны - СБУ не интересует.
2) "в том бою участия не принимали, их в другом месте свинтили"
- вершина адвокатской мысли :)))) тока ж помимо показаний А и Е есть еще показания бойцов задержавших А и Е и фото-видеоматериалы.
вас послушать - так адвокат скажет подследственному "все на суде отрицай" и любой процесс развалится :))))
Всё не так. Если А. и Е. ЛНР военнослужащие или милиция (что они и утверждают), то несмотря на их российское гражданство они ВОЕННОПЛЕННЫЕ, и подпадают и под международную конвенцию о военнопленных, и под Минское соглашение об обмене всех военнопленных. Не забывайте, вся эта донбасская байда уже признана ГРАЖДАНСКОЙ ВНУТРЕННЕЕЙ войной, а Россия в минском процессе гарант, а не сторона.
Всё остальное (где взяли, кого убили) становится малосущественным.
Не надо тут засирать жирным шрифтом. Резолюция ООН 3314 1974 года, и лишь даёт определение агрессии, но и не может называть агресора в 2014-2016 годах. Уже сам наш статус гаранта в минских переговорах является фактом признания внутреннего характера войны. Кроме того, это признавали и многие международные организации, например Международный Красный Крест и Хьюман Райтс Вотч.
Ну желание то Киева понятно - не надо пропаганды. Мы ведь тут обсуждаем позицию защиты. Она вот такая.
могу и курсивом. (отдельно доставляет что вы употребляете слово "засирать" по отношению к вашим же словам :))))
сам наш статус гаранта в минских переговорах является фактом признания внутреннего характера войны ------- ради прекращения активных боев вас признали бы в Минске даже зелеными человечками с альфы центавра.
но Минск - для внешнего пользования, а суд - в Киеве
Международный Красный Крест ---- МКК с ТАСС не перепутали случайно? :)))
ах да - кацапские журналисты ж не могут лгать :))))
и Хьюман Райтс Вотч. ------- да хоть "Спортлото".
под что там подпадают Е и А киевский суд будет определять самостоятельно.
единственная возможность хоть как-то заставить внутренние украинские суды пойти на поводу у внешних факторов - это с приговором прошедшим вышку податься в ЕСПЧ.
Ну желание то Киева понятно - не надо пропаганды. Мы ведь тут обсуждаем позицию защиты. мы обсуждаем - есть ли что-то в позиции защиты, что могло бы навредить желаниям Киева
( ... )
А я не считаю, что его убили по приказу Порошенко или там кого.
Я считаю, это инициатива масс. А мы же один народ, я свой народ знаю, и за так убить могут, а тут врага защищает. Ну и грабануть заодно, не пропадать же добру.
они подпадают и как вОины ЛНР ----- а ниже тремя строчками прочитать?
подпадают и как бандиты ЛНР.
но ЛНР/ДНР всушников держит бывает по пол-года и водит на парады военнопленных.
не вижу почему бы Украине не поступить так же с Е и А - подержать, приговорить, отдать на растерзание журналистам
П.С.
оттого что рашка требует договариваться с ней в Минске через своих марионеток - стороной конфликта они не становятся.
т.е. понятно что вы обязаны в интернете говорить, что байда - гражданская. но за пределами-то россии эфэсбэшных кураторов нет. так что ваши попытки бесплодны - на украинцев, американцев, европейцев 282 статья не распространяется :)))
Reply
и все.
адвокаты тут бессильны. байки про "отпуск", "луганскую народную милицию", "показания выбитые под пытками" на суд и судьбу обвиняемых никак не повлияют. украинский суд - это ж не кисель-ТВ, чтоб такой бред принимать во внимание.
чисто теоретически подумайте: ЧТО вообще хотя бы гипотетически могут придумать адвокаты, что бы облегчило судьбу Е.и А?
Reply
по нашему праву вообще показания без адвоката не считаются, тем более под пытками, только это не кисель-ТВ, а повсеместно в цивилизованных странах
Reply
1) А и Е выгодно доказать, что они российские военнослужащие. (кстати на этой линии настаивал и убитый адвокат). иначе им ломится терроризм и наемничество.
СБУ тоже выгодно доказать, что они - российские военнослужащие. а то что они отсидят в этом случае меньше или вообще будут обменяны - СБУ не интересует.
2) "в том бою участия не принимали, их в другом месте свинтили"
- вершина адвокатской мысли :))))
тока ж помимо показаний А и Е есть еще показания бойцов задержавших А и Е и фото-видеоматериалы.
вас послушать - так адвокат скажет подследственному "все на суде отрицай" и любой процесс развалится :))))
остается только убивать адвоката
Reply
Не забывайте, вся эта донбасская байда уже признана ГРАЖДАНСКОЙ ВНУТРЕННЕЕЙ войной, а Россия в минском процессе гарант, а не сторона.
Всё остальное (где взяли, кого убили) становится малосущественным.
Reply
------
кем признана? Кисель-ТВ?
так украинский суд Кисель-ТВ не пользуется.
в Украине донбасская байда идет как российская агрессия, (см резолюцию ООН 3314,ст 3 пункт дж)
подпадают и под международную конвенцию о военнопленных
-------
попадают. после того как в суде на камеру признаются что получали от российского начальства приказ на войну.
иначе - террористы и наемники. (ЛНР международных конвенций не подписывала, знаете ли)
и под Минское соглашение об обмене всех военнопленных
-----------
обе стороны этот пункт трактуют достаточно широко.
россияне ж не спешат обменять всех на всех?
вот и украинская сторона немножко подержит Е+А да набьет им цену
Россия в минском процессе гарант, а не сторонав минском переговорном процессе - не сторона ( ... )
Reply
Ну желание то Киева понятно - не надо пропаганды. Мы ведь тут обсуждаем позицию защиты. Она вот такая.
Reply
----
могу и курсивом.
(отдельно доставляет что вы употребляете слово "засирать" по отношению к вашим же словам :))))
сам наш статус гаранта в минских переговорах является фактом признания внутреннего характера войны
-------
ради прекращения активных боев вас признали бы в Минске даже зелеными человечками с альфы центавра.
но Минск - для внешнего пользования, а суд - в Киеве
Международный Красный Крест
----
МКК с ТАСС не перепутали случайно? :)))
ах да - кацапские журналисты ж не могут лгать :))))
и Хьюман Райтс Вотч.
-------
да хоть "Спортлото".
под что там подпадают Е и А киевский суд будет определять самостоятельно.
единственная возможность хоть как-то заставить внутренние украинские суды пойти на поводу у внешних факторов - это с приговором прошедшим вышку податься в ЕСПЧ.
Ну желание то Киева понятно - не надо пропаганды. Мы ведь тут обсуждаем позицию защиты. мы обсуждаем - есть ли что-то в позиции защиты, что могло бы навредить желаниям Киева ( ... )
Reply
но это не значит, что не надо защищать и не высказать на процессе все юридические аргументы
а то как в анекдоте: "ты сначала лотерейный билетик купи!"
Reply
что бы он там ни высказал.
а вот российской стороне - есть смысл.
Грабовский же защищал не РФ, а конкретно Е и А. и он же объяснял Е и А, что им выгоднее признать что они - кадровые, а не наемники-террористы.
для Е и А лично - такая стратегия выгодна. для эфэсбийской федерации -нет.
Reply
Я считаю, это инициатива масс. А мы же один народ, я свой народ знаю, и за так убить могут, а тут врага защищает. Ну и грабануть заодно, не пропадать же добру.
Reply
массам вполне достаточно защиты врага. и пофиг насколько она там успешная.
(если это конечно массы)
А мы же один народ, я свой народ знаю, и за так убить могут
-------
интересный этнографический признак.
но по нему выходит что россияне один народ не только с украинцами, но еще и с мексиканцами да с сомалийцами и прочими цыганами.
Reply
я не знаю про мексиканцев, а что вы вообще доказываете, я уж нить потерял - вы о чём вообще?
Reply
они подпадают и как вины ЛНР, так как ЛНР уже признана стороной внутреннего конфликта
Reply
-----
а ниже тремя строчками прочитать?
подпадают и как бандиты ЛНР.
но ЛНР/ДНР всушников держит бывает по пол-года и водит на парады военнопленных.
не вижу почему бы Украине не поступить так же с Е и А - подержать, приговорить, отдать на растерзание журналистам
П.С.
оттого что рашка требует договариваться с ней в Минске через своих марионеток - стороной конфликта они не становятся.
т.е. понятно что вы обязаны в интернете говорить, что байда - гражданская. но за пределами-то россии эфэсбэшных кураторов нет. так что ваши попытки бесплодны - на украинцев, американцев, европейцев 282 статья не распространяется :)))
Reply
Reply
Leave a comment