Ответы на вопросы из комментов к моему посту "Ответы на вопросы из комментов"
Кому интересно начало беседы: http://sanchos-f.livejournal.com/113700.html?thread=790820#t790820
Продолжение: http://sanchos-f.livejournal.com/114304.html
Со временем плохо, поэтому - пунктиром.
Про время создания Кургиняном организации.
«Ага. Понятно. Только СЕК будет к этому времени [2017 году] 68 лет. Не поздновато?»
С автоматом бегать - поздновато. А для политика - вполне нормальный возраст. За примерами - в историю. Это раз.
А два: создаваемая снизу организация в числе прочего нужна и для того, чтобы всё не упиралось в одного единственного незаменимого человека, без которого всё тут же развалится.
Причём, что немаловажно, если претендуешь на серьёзное влияние на историю, создавать организацию надо ДО прихода к власти. После прихода к власти этим серьёзно заниматься, во-первых, некогда, а во-вторых, когда ты уже у власти, к тебе начинают примазываться не сторонники, а беспринципные корыстные карьеристы.
Вот, скажем, Путин - ему очень сложно сейчас создать организацию, члены которой действительно будут его поддерживать. Не смотря на то, что таких людей есть в количестве, вперёд, расталкивая локтями, всегда будут лезть профессиональные партийцы, готовые в любой момент переметнуться к тому, кто сильнее.
Опять же, когда есть организация - не так остро стоит вопрос преемника.
И вообще, может быть кто-нибудь другой лезет в политику исключительно для того, чтобы самому залезть повыше, а Кургиняна, насколько я понимаю, больше волнует, что он и создаваемая им организация может сделать для страны и мира, а не то, насколько высоко может залезть он лично.
«Она [десталинизация] как шла, ни шатко ни валко (на уровне пустой болтовни), так и идет себе.»
Болтовни на эту тему стало значительно меньше. И - главное - о том и речь, что болтовня не перешла в фазу действий.
«Так в том и дело, что Кургинян собрал людей на волне "болотного" протеста.»
Это всё бездоказательные умопостроения. С тем же успехом можно сказать, что Кургинян за полтора месяца увеличил число своих сторонников в 10 раз. Ни то, ни другое не отражает реальности.
Также можно долго и плодотворно/бесплодно рассуждать о том, на какой волне состоялся сам «болотный протест». Сколько там народу на обычных митингах несогласных было?
«Выборы губернаторов вообще не предлагались властью до митингов».
Во-первых, это не так. В июне Медведев заявил, что не исключает в будущем возвращения к прежней системе выборов губернаторов, а в июле Миронов предложил ввести систему опосредованных выборов (то, о чём говорил 15 декабря Путин), "Справедливая Россия" подготовила соответствующий законопроект. То есть, собака лает - караван идёт. В смысле, одни орут, а другие в это время спокойно и неторопливо занимаются делом.
Во-вторых, если вы не помните, кто и каким образом избирался в 90-е в губернаторы и что потом творил - то изучите этот вопрос, узнаете много интересного. Так что свободные выборы губернаторов - это совсем не то, чем можно привлечь меня. Да и не страдающих склерозом жителей многих регионов - тоже. То, что сейчас губернаторы тоже не идеальные - я в курсе. А вот вы, похоже, не в курсе, что политика - искусство возможного, а не идеального.
«Разговоров от отставке Грызлова - не было».
Во-первых, это не называется отставка.
Во-вторых, а чего об этом разговаривать? Что это за судьбоносное решение такое? Или вы считаете, что смена Грызлова на Нарышкина что-то серьёзно изменит? Вообще, до подведения итогов выборов говорить об этом по любому было рано. Так что, были ли такие планы до того - ни вы, ни я не знаем.
В-третьих, вы всерьёз считаете, что причина отказа Грызлова от мандата - митинг на Болотной? (Если вы не знаете, он о своём уходе 14 числа заявил). Напомните мне, пожалуйста, кто на митинге на Болотной требовал, чтобы он сдал мандат? По-моему, речь шла о сдаче мандатов совсем другими лицами. Но они как раз этого почему-то делать не стали.
В-четвёртых, если вы считаете это своим главным успехом - ну что ж, поздравляю вас с таким значительным успехом. Вы ещё скажите, что перевод Суркова из АП в правительство - это великий признак грядущей победы демократии над диктатурой. Вам самому не смешно?
И, кстати, за что вы Грызлова так не любите?
«По сравнению с воздействием на власть, медиаполе митингов на Б/С».
Вот мы снова возвращаемся к тому, что главные адресаты митингов на Болотной и Сахарова - это власть и медиаполе.
Сами по себе участники митингов ничего собой не представляют. Всё, что они могут - это обращаться к реальному игроку - власти, и считать, что она должна сама себя высечь. Ну и на камеру поработать - это, конечно, святое дело. Ради этого, как мы помним, даже по-английски не западло покричать.
Ещё раз: работа на СМИ - это не действия, а пиар; предъявления требований к власти - вне зависимости от того, что это за требования - это не действия, а требование действий от властей.
Для того, чтобы действовать самостоятельно - необходима организация. Иначе - не бывает. Кстати, авторы резолюции митинга на Сахарова тоже это отлично понимают и собираются создавать «Московское объединение избирателей» (интересно, почему не общероссийское?). Посмотрим, как они это будут делать, и что у них получится. Пока успехов в деле партстроительства за ними не числится.
Наши либералы уже почти ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА пытаются создать организацию - и не могут этого сделать.
Наши патриоты и националисты занимаются тем же самым столько же времени и с тем же успехом.
Кургинян полгода назад объявил о начале создания организации - и вы ему уже предъявляете. В зеркало поглядите и скажите, какая из представленных на Сахарова организаций может в одно лицо собрать на митинг 3 000 человек? Кроме КПРФ, конечно.
Резолюции…
Эта сказка про белого бычка меня утомила.
Во-первых, ещё раз, меня вопрос о резолюциях не волнует. Во-вторых, раз уж вам он спокойно жить не даёт, то так и быть…
Вы хочете песен - их есть у меня: http://sanchos-f.livejournal.com/115036.html
(отдельным постом, потому что там много).
Продолжение: http://sanchos-f.livejournal.com/114304.html
Со временем плохо, поэтому - пунктиром.
Про время создания Кургиняном организации.
«Ага. Понятно. Только СЕК будет к этому времени [2017 году] 68 лет. Не поздновато?»
С автоматом бегать - поздновато. А для политика - вполне нормальный возраст. За примерами - в историю. Это раз.
А два: создаваемая снизу организация в числе прочего нужна и для того, чтобы всё не упиралось в одного единственного незаменимого человека, без которого всё тут же развалится.
Причём, что немаловажно, если претендуешь на серьёзное влияние на историю, создавать организацию надо ДО прихода к власти. После прихода к власти этим серьёзно заниматься, во-первых, некогда, а во-вторых, когда ты уже у власти, к тебе начинают примазываться не сторонники, а беспринципные корыстные карьеристы.
Вот, скажем, Путин - ему очень сложно сейчас создать организацию, члены которой действительно будут его поддерживать. Не смотря на то, что таких людей есть в количестве, вперёд, расталкивая локтями, всегда будут лезть профессиональные партийцы, готовые в любой момент переметнуться к тому, кто сильнее.
Опять же, когда есть организация - не так остро стоит вопрос преемника.
И вообще, может быть кто-нибудь другой лезет в политику исключительно для того, чтобы самому залезть повыше, а Кургиняна, насколько я понимаю, больше волнует, что он и создаваемая им организация может сделать для страны и мира, а не то, насколько высоко может залезть он лично.
«Она [десталинизация] как шла, ни шатко ни валко (на уровне пустой болтовни), так и идет себе.»
Болтовни на эту тему стало значительно меньше. И - главное - о том и речь, что болтовня не перешла в фазу действий.
«Так в том и дело, что Кургинян собрал людей на волне "болотного" протеста.»
Это всё бездоказательные умопостроения. С тем же успехом можно сказать, что Кургинян за полтора месяца увеличил число своих сторонников в 10 раз. Ни то, ни другое не отражает реальности.
Также можно долго и плодотворно/бесплодно рассуждать о том, на какой волне состоялся сам «болотный протест». Сколько там народу на обычных митингах несогласных было?
«Выборы губернаторов вообще не предлагались властью до митингов».
Во-первых, это не так. В июне Медведев заявил, что не исключает в будущем возвращения к прежней системе выборов губернаторов, а в июле Миронов предложил ввести систему опосредованных выборов (то, о чём говорил 15 декабря Путин), "Справедливая Россия" подготовила соответствующий законопроект. То есть, собака лает - караван идёт. В смысле, одни орут, а другие в это время спокойно и неторопливо занимаются делом.
Во-вторых, если вы не помните, кто и каким образом избирался в 90-е в губернаторы и что потом творил - то изучите этот вопрос, узнаете много интересного. Так что свободные выборы губернаторов - это совсем не то, чем можно привлечь меня. Да и не страдающих склерозом жителей многих регионов - тоже. То, что сейчас губернаторы тоже не идеальные - я в курсе. А вот вы, похоже, не в курсе, что политика - искусство возможного, а не идеального.
«Разговоров от отставке Грызлова - не было».
Во-первых, это не называется отставка.
Во-вторых, а чего об этом разговаривать? Что это за судьбоносное решение такое? Или вы считаете, что смена Грызлова на Нарышкина что-то серьёзно изменит? Вообще, до подведения итогов выборов говорить об этом по любому было рано. Так что, были ли такие планы до того - ни вы, ни я не знаем.
В-третьих, вы всерьёз считаете, что причина отказа Грызлова от мандата - митинг на Болотной? (Если вы не знаете, он о своём уходе 14 числа заявил). Напомните мне, пожалуйста, кто на митинге на Болотной требовал, чтобы он сдал мандат? По-моему, речь шла о сдаче мандатов совсем другими лицами. Но они как раз этого почему-то делать не стали.
В-четвёртых, если вы считаете это своим главным успехом - ну что ж, поздравляю вас с таким значительным успехом. Вы ещё скажите, что перевод Суркова из АП в правительство - это великий признак грядущей победы демократии над диктатурой. Вам самому не смешно?
И, кстати, за что вы Грызлова так не любите?
«По сравнению с воздействием на власть, медиаполе митингов на Б/С».
Вот мы снова возвращаемся к тому, что главные адресаты митингов на Болотной и Сахарова - это власть и медиаполе.
Сами по себе участники митингов ничего собой не представляют. Всё, что они могут - это обращаться к реальному игроку - власти, и считать, что она должна сама себя высечь. Ну и на камеру поработать - это, конечно, святое дело. Ради этого, как мы помним, даже по-английски не западло покричать.
Ещё раз: работа на СМИ - это не действия, а пиар; предъявления требований к власти - вне зависимости от того, что это за требования - это не действия, а требование действий от властей.
Для того, чтобы действовать самостоятельно - необходима организация. Иначе - не бывает. Кстати, авторы резолюции митинга на Сахарова тоже это отлично понимают и собираются создавать «Московское объединение избирателей» (интересно, почему не общероссийское?). Посмотрим, как они это будут делать, и что у них получится. Пока успехов в деле партстроительства за ними не числится.
Наши либералы уже почти ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА пытаются создать организацию - и не могут этого сделать.
Наши патриоты и националисты занимаются тем же самым столько же времени и с тем же успехом.
Кургинян полгода назад объявил о начале создания организации - и вы ему уже предъявляете. В зеркало поглядите и скажите, какая из представленных на Сахарова организаций может в одно лицо собрать на митинг 3 000 человек? Кроме КПРФ, конечно.
Резолюции…
Эта сказка про белого бычка меня утомила.
Во-первых, ещё раз, меня вопрос о резолюциях не волнует. Во-вторых, раз уж вам он спокойно жить не даёт, то так и быть…
Вы хочете песен - их есть у меня: http://sanchos-f.livejournal.com/115036.html
(отдельным постом, потому что там много).