Про Голодомор

[saint_daemon]

Ничего нового, но вдруг кому-то пригодится. (https://trim-c.livejournal.com/2074683.html)

День памяти жертв Голодомора.

Не так давно социологическое исследование, проведенное группой РЕЙТИНГ, показало, что более 75% жителей Украины считают Голодомор 32-33 годов геноцидом.

Я еще вернусь к этому

Comments

[87753]

Мне непонятно, к какому именно повиновению хотел Сталин такими мерами привести крестьян? Вот, казалось бы, крестьянин вкалывал, произвёл еды себе на семью. Приходят товарищи большевики и по приказу Сталина забирают еду. Наш крестьянин понимает, что теперь с семьёй сдохнет с голоду, но сделать ничего не может. Это ж и так уже повиновение 80-го уровня, куда дальше-то? Ладно, допустим, мы даём крестьянам "предметный урок" - нафига тогда замалчивать сам факт голода? Пример реального "предметного урока" в советской истории уже был на тот момент - например, красный террор. Никто ж не скрывал его, официально красный террор. А тут оксюморон выходит - хотим запугать, при этом старательно прячем пугало. Наконец, готовясь к войне, товарищ Сталин не мог не понимать, какую любовь у населения вызовет советская власть такой вот политикой. Об этом, кстати, есть в том самом письме Сталина Кагановичу, которое так выборочно процитировал в своей статье Андреа Грациози (выделение моё и не совпадает с авторским):

Самое главное сейчас Украина. Дела на

[87753]

Я увидел в посте два аргумента за искусственный характер голода (как вариант, консервацию "как есть" с целью воспользоваться): 1. продолжение экспорта продовольствия, несмотря на голод 2. значительная разница количества голодных смертей при незначительной разнице географической (неурожай везде, а голод на Украине, армия не даёт крестьянам бежать за хлебом, вот это вот всё). Но эти черты, вообще-то, просматриваются практически в любом массовом голоде. При этом обязательно кто-нибудь прозревает его "искусственный характер", а если там более одного этноса - ещё и этническую направленность. Вот был голод в России в 1921-22 годах. Типа, неурожай везде, хозяйство разрушено, при этом продолжают экспортировать зерно. Страдает, в основном, Поволжье. В Поволжье живут татары - не иначе, специально организованный татарский голодомор. Ну хорошо, большевики такие моральные уроды, эти могут. Был, правда, не так давно голод 1891-92 годов, всё то же самое минус большевики: неурожай везде, несмотря на это продолжаем экспортировать зерно, страдает

[prototype_liar]

Да все моральные уроды, все могут.
Но всё же более модным, в основном, было кошмарить чужих, а не своих.

[87753]

Да где ж ответил... Я, может, слабо владею темой, но кроме предпосылок (неурожай) и последствий (неравномерный по географии голод, конспирологические выводы) параллелей вообще не вижу. Ни конфискаций, ни коллективизаций, ни кrовавого усатого тирана. Ну, пара альтернативно одарённых чего-то вякнула в парламенте, что это божья кара, так и надо, типа, этим ленивым козлам. Какие-то исторические уроки можно из этого извлечь (ну, там, коммунизм зло, диктатура ацтой, вот это вот всё)? Получается, нет, нельзя - британцам всё то же самое сделал свободный рынок.

И это, имхо, большая ошибка - принимать исторический садомазохизм за "историческую сознательность". Тот факт, что кто-то там посыпает голову пеплом, говорит сам по себе только о том, что существует мода посыпать голову пеплом. И у нас этого добра полно, начиная аж с позднего Совка и раннего пост-Совка. Для исторической культуры вредны что стремление гордиться, что стремление каяться.

[87753]

Это довольно-таки перпендикулярная параллель: в СССР пиздец наступил из-за централизации и государственного регулирования сельского хозяйства (коллективизация, продразвёрстка и т. п.), а в Британии - из-за частичной отмены оной (отменили т. н. "Кукурузные законы", поддерживающие отечественного производителя, и свободный рынок решил, что ну его нахуй, это подешевевшее зерно, давайте лучше в пастбища). Кукурузы, кстати, закупили не 100 тыс. фунтов (45 тонн), а на 100 тыс фунтов (денег), на эти деньги можно было купить в три с лишним раза больше даже по самым завышенным британским ценам, которых рыночная цена этой кукурузы никогда не достигала, а уж в Америке...

>Раскаяние немцев в преступлениях нацизма - тоже "исторический садомазохизм"?

Вот чорт, с козырей зашёл... В каком-то смысле, имхо, таки да.

[saint_daemon]

> На этой прекрасной ноте предлагаю и завершить дискуссию.

Ага, именно тот случай, когда надо в консерватории править =(

[87753]

Раскаяние в данном вопросе бывает историческое и истерическое. Первое, как признание факта, что предки творили хуйню, вполне ОК. Второе, как обязанность зайтись по любому поводу в правоверной истерике, чтобы не дай бог кто не подумал, что вдруг ты за гитлера - вот оно как-то не очень, имхо. И у немцев, по моим наблюдениям, оно присутствует.

[saint_daemon]

Ну что за виляние жопой? В контексте Голодомора у населения РФ ан масс именно что даже признания вины большевистского режима не наблюдается. В лучшем случае вроде твоего "упс, мы не догадались, что если отобрать у людей всю еду, они начнут дохнуть с голодухи". И всё это на фоне предъяв Украине за декоммунизацию.

[87753]

>("сorn" в данном случае значит "зерно", потому что кукурузу на британских островах стал бы выращивать разве что Хрущёв)

Ваистену. "Маху дал, Зосенька." Гугление показывает, впрочем, что кукурузу таки выращивают, и как раз начиная с 1800-х, но как-то понемногу, не всерьёз и всё больше на корм скоту.

[grave_d]

Когда против вас кучка полу-живых от голода крестьян с вилами, а у вас армия с пулеметами и танками - подавлять проблемы не составляет. Представить моральное состояние выживших, которые хоронили своих детей пачками у меня думаю не хватит фантазии. Зато какое будет сопротивление коллективизации после этого(никакое) я вполне понимаю.

[saint_daemon]

Самое мерзкое, что коллективизация к тому времени уже была практически завершена. Добивали даже не середняков, а вообще всех, кто хоть что-то выращивал в своём хозяйстве.

[87753]

Во-первых, об этом и речь: пока у нас - армия, а у крестьян - вилы, какое, на хуй, сопротивление? Будь это даже сколь угодно сытые и бодрые крестьяне. Какое "приведение к повиновению"? Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not. Вот вам и повиновение.

Во-вторых, это если у нас армия роботов, подавлять проблемы не составит, а на моральное состояние рабоче-крестьянской красной армии тоже будет мощный дебафф, если её послать расстреливать голодающих крестьян. Вот, например, из Википедии про Борисовский голодный бунт (а это Белоруссия, где, насколько я понял, был куда ниже накал пиздеца):

Отдельком роты младших командиров Борисенок также не скрывал своих настроений перед казармой: "Мы скоро подохнем с голоду и только морочим свою голову тем, что выполняем пятилетку в четыре года. Рабочие уже дерутся с милицией за хлеб, нам скоро также не дадут хлеба. Я сегодня был у знакомого рабочего и он сказал, что, «если будет так продолжаться, мы сразу делаем забастовку, голодному работать нельзя, пусть что хотят с нами делают

[saint_daemon]

>какое, на хуй, сопротивление?

Примерно такое, какое устроили пресловутые бандеровцы на землях, где Голодомора не было. Село - это база для любых повстанцев.

>на моральное состояние рабоче-крестьянской красной армии тоже будет мощный дебафф

Это смотря какие кадры, откуда приехали и насколько хорошо накручены. Я хз, что тут ещё можно пояснять после классической истории радио тысячи холмов или тех же "впопучленцев" Донбасса, которые прутся из всяких камышловов и усть-пиздюйсков как на сафари "укроп косить".

Вроде ж не юный пионэр, в информационной среде крутишься, а на мир смотришь как на какую-то партию в "Циву" Сида Мейера.