Про Голодомор

[saint_daemon]

Ничего нового, но вдруг кому-то пригодится. (https://trim-c.livejournal.com/2074683.html)

День памяти жертв Голодомора.

Не так давно социологическое исследование, проведенное группой РЕЙТИНГ, показало, что более 75% жителей Украины считают Голодомор 32-33 годов геноцидом.

Я еще вернусь к этому

Comments

[87753]

Мне непонятно, к какому именно повиновению хотел Сталин такими мерами привести крестьян? Вот, казалось бы, крестьянин вкалывал, произвёл еды себе на семью. Приходят товарищи большевики и по приказу Сталина забирают еду. Наш крестьянин понимает, что теперь с семьёй сдохнет с голоду, но сделать ничего не может. Это ж и так уже повиновение 80-го уровня, куда дальше-то? Ладно, допустим, мы даём крестьянам "предметный урок" - нафига тогда замалчивать сам факт голода? Пример реального "предметного урока" в советской истории уже был на тот момент - например, красный террор. Никто ж не скрывал его, официально красный террор. А тут оксюморон выходит - хотим запугать, при этом старательно прячем пугало. Наконец, готовясь к войне, товарищ Сталин не мог не понимать, какую любовь у населения вызовет советская власть такой вот политикой. Об этом, кстати, есть в том самом письме Сталина Кагановичу, которое так выборочно процитировал в своей статье Андреа Грациози (выделение моё и не совпадает с авторским):

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. (...) Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. (...) Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, ПРОТИВ партии.

Какие же меры предлагает товарищ Сталин? Не иначе, экспроприации и массовые расстрелы? Читаем парой абзацев ниже:

Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Аргументы Грациози вообще путанные. Пишет о том, что голод, якобы, уничтожил национальные элиты. Но как, Карл? Разве элиты страдают от голода не в самую последнюю очередь? Сам же пишет, что городское население страдало от голода гораздо меньше. Цель Сталина была уничтожить неких элитных селюков-хлеборобов?

[saint_daemon]

> Мне непонятно, к какому именно повиновению хотел Сталин такими мерами привести крестьян?

Ничем не могу помочь.

>нафига тогда замалчивать сам факт голода?

Ну а хуле, про Новочеркасск, Прагу, Будапешт и прочее в таком духе тоже молчали в тряпочку. И это при том, что времена были куда более травоядные.

> Денег на это не жалеть.

Может, мусью ещё потрудился посмотреть, на что конкретно "не жалели" денег большевички?

>Сам же пишет, что городское население страдало от голода гораздо меньше.

ЕМНИП, он писал о параллельном "расстрелянном Возрождении".

[87753]

Да не, я сам облажался, не заметил, что перепост. Это надо идти оригинального автора было спрашивать.

[saint_daemon]

Я мог бы углубиться в подробные объяснения очевидных (для меня) вещей, но мне некогда и неинтересно.

[xkcd_386]

Вашему с ОП красноречию позавидуют и Мавроди с Мединским.

[prototype_liar]

Ты ещё забыл рассказать что в Сталин уменьшил план хлебозаготовок для голодающих регионов.
Добрейшей души человек.

[87753]

Ещё и продовольственную помощь туда посылал. Святой, однозначно.

Речь как бы не о том, смог бы Сталин сотворить что-либо подобное или не смог бы в силу душевной доброты. Речь о том, чего он мог планировать достичь подобными мерами. "Привести к повиновению" - ну, не знаю, как-то скорее должно бы привести не к повиновению, а к голодным бунтам. Которые потом придётся подавлять. Это добавит нахуй ненужного хаоса, а вот поддержки советской власти точно не добавит.

[prototype_liar]

В этой ситуации для сокращения неудобных реакционных элементов достаточно было ни хрена не делать. Ну и конечно ввести милицейские патрули "для борьбы с спекулянтами".

[87753]

По такой логике - если мы сокращаем крестьянство как неудобный реакционный элемент - надо было всю бывшую Российскую Империю, как аграрную страну, практически под ноль сокращать.

[prototype_liar]

Не всё крестьянство было неудобным. Но по странному совпадению голодало преимущественно там, где было наибольшее количество единоличников.

[87753]

Так выживут же, в первую очередь, как раз самые реакционные элементы. Сумевшие припрятать хлеба. Какой "предметные урок" извлечёт из ситуации выживший на припрятанных запасах реакционный элемент? Только один урок он извлечёт: всё правильно сделал! Будет чо прятать - опять надо прятать, а прогибаться под советскую власть вообще бессмысленно - она всех морит голодом, не разбирая.

[prototype_liar]

Так продразвёрстка же и обыски.

[87753]

Да всё понятно с продразвёрсткой и с обысками. Со смыслом организации массового голода непонятно. Принудить людей к повиновению можно угрозой того, что будет хуже. Если мы морим их голодом - это уже край, уже не будет хуже, некуда хуже. На подсудимого можно давить угрозой смертной казни, но не тогда, когда его уже приговорили без права обжалования и вывели на расстрел.

[grave_d]

Свозить на собственный расстрел - тоже вроде действенный вариант. И вы не учитываете то, что судя по тому накалу пиздеца, что творился в СССР, что руководству было за нефиг делать расстреливать интеллигенцию, а то и крупные военные чины в борьбе за власть да и видимо просто из-за того, что "абсолютная власть развращает абсолютно" - надо делать поправку на моральные устои этого самого руководства. Это как оправдывать серийного убийцу, что не мог он убивать людей налево и направо просто так, потому что выгода не очевидна.

[prototype_liar]

А я не говорю про организацию, я склонен поверить в то, что это не рукотворная проблема, а трагическое стечение обстоятельств.

Но вот фактическая консервация ситуации "как есть" без особых попыток решить вопрос - очень подозрительно смахивает на то, что власть решила воспользоваться ситуацией.