Про Голодомор

[saint_daemon]

Ничего нового, но вдруг кому-то пригодится. (https://trim-c.livejournal.com/2074683.html)

День памяти жертв Голодомора.

Не так давно социологическое исследование, проведенное группой РЕЙТИНГ, показало, что более 75% жителей Украины считают Голодомор 32-33 годов геноцидом.

Я еще вернусь к этому

Comments

[flammenwerfer34]

Чувак ты когда на ютуб вернешься?
Текст ща прочитаю

[fado_fado]

Это таки был геноцид.
Геноцид по социальному признаку - уничтожалось крестьянство. И уничтожалось потому, что обладало средством производства - землей, а значит, по мнению большевиков, в своей среде постоянно порождало буржуазию.
По этой же причине крестьян сгоняли в колхозы, а колхозы где могли заменяли на совхозы - делали из колхозников сельских пролетариев.
По этой же причине боролись с приусадебными участками, предпочитая пустующую землю, дающую дополнительный доход крестьянину.
По этой же причине крестьяне ограничивались в правах - не выдавались паспорта и выплачивались мизерные пенсии (12 рублей против минимальной городской пенсии в 70 руб).

[saint_daemon]

Сейчас в оригинальном посте и его продолжении ватаны упорно продолжают доказывать, что специального геноцида не было, просто начальство немного не рассчитало ресурсы (спасибо, что перестали отрицать сам голод и его искусственный характер). Мол покажите документ, желательно протокол чистосердечного признания самого товарища Джугашвили, где он признал бы, что всё это была не досадная случайность, а спланированная акция.

И это всё удивительным образом перекликается с современным "где ваши доказательства агрессии РФ против Украины".

[kain334]

геноцид-Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую ведь идет разговор именно о уничтожении украинцев по национальному признаку

[fado_fado]

И?
Село в Украины и ныне украинское, а уж в те времена...
Так что уничтожали действительно украинцев.
Да и одно действие редко призвано решать одну задачу и столь же редко имеет одну причину.
Так что говорить надо об определяющей причине (задаче). И то, как большевики пытались вывести новую породу людей - "совков" и как особо обезлюдневшие районы Украины заселяли кацапами - национальный фактор тоже имел место. Но моё мнение, главное всё-таки - боролись с крестьянством.

[87753]

Мне непонятно, к какому именно повиновению хотел Сталин такими мерами привести крестьян? Вот, казалось бы, крестьянин вкалывал, произвёл еды себе на семью. Приходят товарищи большевики и по приказу Сталина забирают еду. Наш крестьянин понимает, что теперь с семьёй сдохнет с голоду, но сделать ничего не может. Это ж и так уже повиновение 80-го уровня, куда дальше-то? Ладно, допустим, мы даём крестьянам "предметный урок" - нафига тогда замалчивать сам факт голода? Пример реального "предметного урока" в советской истории уже был на тот момент - например, красный террор. Никто ж не скрывал его, официально красный террор. А тут оксюморон выходит - хотим запугать, при этом старательно прячем пугало. Наконец, готовясь к войне, товарищ Сталин не мог не понимать, какую любовь у населения вызовет советская власть такой вот политикой. Об этом, кстати, есть в том самом письме Сталина Кагановичу, которое так выборочно процитировал в своей статье Андреа Грациози (выделение моё и не совпадает с авторским):

Самое главное сейчас Украина. Дела на

[saint_daemon]

> Мне непонятно, к какому именно повиновению хотел Сталин такими мерами привести крестьян?

Ничем не могу помочь.

>нафига тогда замалчивать сам факт голода?

Ну а хуле, про Новочеркасск, Прагу, Будапешт и прочее в таком духе тоже молчали в тряпочку. И это при том, что времена были куда более травоядные.

> Денег на это не жалеть.

Может, мусью ещё потрудился посмотреть, на что конкретно "не жалели" денег большевички?

>Сам же пишет, что городское население страдало от голода гораздо меньше.

ЕМНИП, он писал о параллельном "расстрелянном Возрождении".

[87753]

Да не, я сам облажался, не заметил, что перепост. Это надо идти оригинального автора было спрашивать.

[notabler]

Голодомор, безусловно, был. И задача уничтожить не горевших социалистическим энтузиазмом украинских "куркулей" тоже была. Даже потом, после всех голодоморов, гнали составы с украинками, пойманными с жменькой зерна в сапогах. Мне это мама рассказывала, когда о жизни в лагере речь заходила. "Эшелоны с украинками" - это ее выражение. То есть зуб он держал против Украины всю жизнь. И даже Хрущева он сделал шутом гороховым недаром, тоже, возможно, эта неприязнь сказалась.

[ext_3304744]

В якості ремарки. У совєтів уже був приклад селянського бунту на Тамбовщині. Нагадувати методи Тухачевського у його придушенні не буду. Отже, голод від ОМП відрізнявся лише швидкістю дії, голодна та вбита горем людина мало здатна на спротив. У ментальній памяті залишається відбиток-совєти звичайно наволоч, але бунтувати або хоч як то виражати невдоволення неможна, бо знову влаштують голод. Ну і на виручені з продажу хліба гроші проводилась індустріалізація, а також з"явилися "вільні руки". На мою думку це і були причинно-наслідкові звязки ,без сумніву, геноциду за класовим принципом.