О революционности рабочего класса.
sahonko wrote:
6 Май, 2012 18:57 (UTC)
Положим относительное и абсолютное обнищание пролетариата еще не суть марксизма, а по мне достаточно спорный тезис. И его опровержение или фундаментальная коррекция не ведет к опровержению марксизма как теории в целом.
_iga wrote:
9 Май, 2012 01:00 (UTC)
но ведь отказ от "обнищания пролетариата" ведёт к некоторым серьёзным изменениям в прогнозах? вероятно, ставится под вопрос революционность этого класса.
sahonko wrote:
12 Май, 2012 15:18 (UTC)
Ни в коей мере. Наоборот, как то даже обидно для рабочего класса, что его революционность ставится в зависимость от усиления эксплуатации (изъятия большего количества прибавочной стоимости). Дескать если изымать не больше, чем определенную норму, чтоб рабочий получал строго по неизменной стоимости своей рабочей силы, то и рыпаться-то не стоит (кстати с крестьянством такое возможно: Китай несколько тысячелетий содержал крестьянство - основной класс, производивший прибавочный продукт, в приблизительно одинаковых условиях воспроизводства раб.силы). Так вот революционность рабочего как раз вытекает из того, что стоимость его раб.силы постоянно растет. И растет в первую очередь относительно производимой им стоимости. Рабочий класс у которого извлекается 50% продукта и на воспроизводства его рабсилы ему сегодня достаточно всего-лишь стоимости эквивалентной 50% им произведенной, завтра уже не доволен этим, поскольку стоимость его рабсилы вырастет до эквивалентной 60% и буржую он безболезненно готов будет отдать только 40%, а буржуй-то привык получать 50%. То есть даже при отсутствии усиления эксплуатации рабочий стремится вырваться из под гнета капитала. И так пока стоимость его не станет эквивалентной 100% произведенного им продукта. Но здесь происходит качественный скачек, после того как рабсила вырастет выше 100% рабочий превращается из эксплуатируемого в дотируемого, и он уже не ненавидит капиталиста, а становится с ним заодно, поскольку заплатить ему дотацию возможно только отэксплуатировав где-то в другом месте рабочего с более дешевой рабсилой. Подробнее о росте стоимости рабсилы здесь http://www.aha.ru/~intcentr/stoimrs.htm
Так что пока рабочий класс остается эксплуатируемым - он революционен, после того как он становится дотируемым он, естественно, реакционен. Да и рабочий ли класс (пролетарий) это? Это уже рабочая аристократия.
6 Май, 2012 18:57 (UTC)
Положим относительное и абсолютное обнищание пролетариата еще не суть марксизма, а по мне достаточно спорный тезис. И его опровержение или фундаментальная коррекция не ведет к опровержению марксизма как теории в целом.
_iga wrote:
9 Май, 2012 01:00 (UTC)
но ведь отказ от "обнищания пролетариата" ведёт к некоторым серьёзным изменениям в прогнозах? вероятно, ставится под вопрос революционность этого класса.
sahonko wrote:
12 Май, 2012 15:18 (UTC)
Ни в коей мере. Наоборот, как то даже обидно для рабочего класса, что его революционность ставится в зависимость от усиления эксплуатации (изъятия большего количества прибавочной стоимости). Дескать если изымать не больше, чем определенную норму, чтоб рабочий получал строго по неизменной стоимости своей рабочей силы, то и рыпаться-то не стоит (кстати с крестьянством такое возможно: Китай несколько тысячелетий содержал крестьянство - основной класс, производивший прибавочный продукт, в приблизительно одинаковых условиях воспроизводства раб.силы). Так вот революционность рабочего как раз вытекает из того, что стоимость его раб.силы постоянно растет. И растет в первую очередь относительно производимой им стоимости. Рабочий класс у которого извлекается 50% продукта и на воспроизводства его рабсилы ему сегодня достаточно всего-лишь стоимости эквивалентной 50% им произведенной, завтра уже не доволен этим, поскольку стоимость его рабсилы вырастет до эквивалентной 60% и буржую он безболезненно готов будет отдать только 40%, а буржуй-то привык получать 50%. То есть даже при отсутствии усиления эксплуатации рабочий стремится вырваться из под гнета капитала. И так пока стоимость его не станет эквивалентной 100% произведенного им продукта. Но здесь происходит качественный скачек, после того как рабсила вырастет выше 100% рабочий превращается из эксплуатируемого в дотируемого, и он уже не ненавидит капиталиста, а становится с ним заодно, поскольку заплатить ему дотацию возможно только отэксплуатировав где-то в другом месте рабочего с более дешевой рабсилой. Подробнее о росте стоимости рабсилы здесь http://www.aha.ru/~intcentr/stoimrs.htm
Так что пока рабочий класс остается эксплуатируемым - он революционен, после того как он становится дотируемым он, естественно, реакционен. Да и рабочий ли класс (пролетарий) это? Это уже рабочая аристократия.