Объективные причины провалов коммунистической пропаганды

[sahonko]

...парадоксальность современного момента состоит в том, что сегодня в мире практически нет пролетариев "не имеющих интересов связанных с буржуазией". И в большинстве случаев пролетариату вполне достаточно того, что делает (или делает вид что делает) буржуазия в его интересах.

В современном мире существует два отряда пролетариата

Comments

[dobryj_manjak]

Думаю, само противопоставление глобального и национального капитала устарело. То, что вы считаете национальным капиталом, просто часть глобального.

Пропаганда же неэффективна потому, что ведется устаревшими методами и недостаточными средствами. И расчитывать пропагандой что-то выиграть у крепко стоящего на ногах режима просто смешно.

[sahonko]

Пока существуют национальные государства как выразители интресов буржуазии, то и будут существовать отдельные отряды буржуазии которые косолидируются вокруг этих государств и чьи интересы выражают в первую очередь эти государства, так вот такие отряды и называются национальными капиталами.

Я пишу об объективном факторе - изминившихся в последнее время общественных условиях, а устаревшие методы - это скорее субъективный фактор - неспособность правильно оценить и подстроиться к объективным условиям и изменениям.

[dobryj_manjak]

Пока существуют национальные государства как выразители интресов буржуазии,

В таком качестве они уже не существуют. Именно потому, что никакой крупной национальной буржуазии нет. Любой крупный бизнес в такой стране - транснациональный. Есть национальная мелкая буржуазия, её обычно поддерживают, да.

[sahonko]

Это не верно. Капиталистическое общество характерезуется атомизацией собственников, которые взаимодействуют между собой и одновременно находятся в состоянии постоянной конкуренции. Однако эти собственники не как-то равномерно-хаотично размазаны по общественному пространству, а достаточно сложно структурированны. Они образуют не только структуры связанные с общественным разделением труда, но и структурируются, группируются по блокам в процессе конкурентной борьбы. старейшим и главным структурообразующим фактором является национально-государственная принадлежность капитала. С середины прошлого века стали формироваться транснациональные группировки, границы которых не совпадают с границами государств и национальной принадлежностью, но это вовсе не отменяет национально-государственных структур, а только усложняет и запутывает картину общемировой конкурентной схватки.

[homovirtus]

мне видится, что именно "левая" часть культуры спосбна породить что-то жизнеспособное сейчас.

рано левых хоронить.

но действительно много левых маргиналов-сектантов.
это вредит самим левым.
т.к. зачастую интереснее поговорить с убеждённым сторонником капитализма, но умным, чем с глупым левым.

[sahonko]

Конечно хоронить рано. Только для левых наступили тяжелые времена. Ясно их дело правое (:)) и в конечном счете идеи их победят. Но вот как раз сейчас, в нонешний конкретноистоический момент, у коммунистических идей нет общественного слоя который бы был актуально в них заитересован, кто бы потреблял и нахваливал, внимал и аплодировал, вникал и действовал согласно этим идеям. Завтра к ним все повернутся и будут возносить их обладателей, но сегодня, увы глухая стена. И в эту сртену надобно скрести обломком алюминевой ложки. А большинство талантливых интеллигентов по своей сути немного артисты им нужна оценка здесь и сейчас нужны "оваци, вздохи восхищения, цветы", нужны благодарные взгляды (да и хорошая оплата не помешает), а безвозмездная, незаметная черновая работа, к которой принуждены сегодня, левые коммунисты не по ним. Так что проблема маргиналов-сектантов просто неизбежна. Иных писателей у нас просто нет, всех хайкволити скупил капитал.

[dobryj_manjak]

А, типа, куча народу, которая сейчас уже ими увлекается - они не в счёт? Вам ширнармассы подавай?

[sahonko]

Развернутый ответ я дал здесь, повторяю

[yahaha]

Вы забыли ещё одну вещь. Оба отряда пролетариата живут за счёт выкачивания из Земли природных ресурсов и загаживания планеты.

Вот когда [почти] всё будет выкачано; когда начнётся дезинтеграция капитала, связанная с борьбой за оставшиеся ресурсы; когда ненужные рабочие будут выброшены на улицу; когда единственной перспективой окажется загнивание цивилизации - вот тогда снова вспомнят о коммунизме.

[sahonko]

Не забыл и никогда не забываю, просто я специализируюсь на общественно-политической тематике. И исследую проблему именно со своей точки зрения. А исследователей с экологической точки зрения и без меня достаточно. А с другой стороны проблемы и противоречия именно общественного характера обостряются на Земле с такой скоростью, что капитал не успеет даже засрать Землю толком (хоть он и усердствует в этом через меру) и взорвется от своих внутренних противоречий. А с третьей стороны, необходимо помнить, что главным фактором, разрушающим экологию Земли, является как раз капитал, готовый ради прибыли превратить все вокруг в пустыню.

[torbasow]

А где, всё-таки, принципиальная, качественная разница между компрадорским и национальным капиталом (за пределами завоевания государственного суверенитета)?

Думаю, что у национального капитала зависимых стран бывают более или менее самостоятельные тактики, но альтернативной (интеграции в мировой рынок на подчинённом положении) стратегии в общем случае он не представляет и представить не может. Перечисленные случаи, как правые, так и сравнительно левые,- это именно исключения, большей частью одной, нефтяной природы (кстати, в арабских нефтяных парадизах огромную долю трудящихся составляют гастарбайтеры, неграждане, на которых «всеобщее благосостояние» не распространяется).

Отклик

[valentin_aleksy]

Евгений, здравствуй

Re: Отклик

[sahonko]

Насчет России до 17 года я практичски полностью согласен. Хотя хотелось бы кое что уточнить. В России в то время было невозможным расшиенное капиталистическое воспроизводство поскольку как технологические затраты на производство (о чем много пишет Паршев), так и затраты на воспроизводство рабочей силы были чрезамено велики. А в таких условиях становилось проблематичным извлекать прибавочную стоимость из российских рабочих. По этой причине пришествие на нашу землю капитала ознаменовалось повышением эксплуатации крестьянства, прибавочный продукт из которых извлекался отнюдь не капиталистическим способом. То есть, росший капиталистический сектор производства, дотировался за счет все усиливавшейся сверхэксплуатации крестьянства, осуществлявшегося добуржуазными методами. При этом отрасли экономики, где господствовали добуржуезные методы просто физически уничтожались - крестьянство фактически вымирало, а буржуазные отрасли в силу своегй фактической убыточности не могли стать основой устойчивой экономики. Собственно по этой причине у нас в

Re: Отклик

[valentin_aleksy]

Совершенно согласен. Как бы нам эту истину - до смешного простую - научиться объяснять людям.

Собственно, это всё, что от нас требуется.

[stepanov_karel]

Для продолжения дискуссии попросил ответить на ваши размышления своего преподавателя по марксизму. давайте продолжим дискуссию - http://stepanov-karel.livejournal.com/130249.html#cutid2

[valentin_aleksy]

Посетил ссылку. Есть в "Трех мушкетерах" сцена, когда д'Артаньян застал Арамиса за благочестивой беседой с двумя духовными лицами.

Тогда Арамиса спасло письмо от "белошвейки".

Евгений, давай лучше расскажем о реальном пролетариате в его плоти и крови. Ведь мы его видели. Я видел в лице десятков стачкомовцев и активистов побочной ветви все того же забастовочного движения - это когда работники предприятия использовали тогдашнее законодательство об СТК, свергали директора и брали власть в свои руки.

А в той богадельне народ слишком умный, ему это интересно не будет.