Что такое собственность?
sahonko: Общественное отношение собственности, это именно отношение между людьми, а не отношение между человеком и вещью, то есть собственностью и собственником (как это трактуется в юридическом определении собственности). Также это не отношение между собственниками. Собственность - это отношение между собственником и неимущим по поводу предметов, в которых есть потребность у них обоих. Собственность - это зафиксированное отчуждение и потому оно немыслимо без субъектов, от которых собственность отчуждена. И здесь Вы совершенно правы, отношение между имущими и неимущими в стабильном состоянии возможно поддерживать (зафиксировать отчуждение) только посредством насилия. Отсутствие собственности не обязательно ведет к анархии, поскольку пользование и распоряжение вполне возможно и без собственности.
roman_sharp: А почему только между собственником и неимущим? А в споре двух собственников?
sahonko: Это один из интересных вопросов. Здесь два варианта:
1. Взаимодействие двух (или нескольких) собственников одной собственности. В любом случае они выступают собственниками относительно третьих лиц - несобственников. А что касается отношения между собой то оно как раз и заключается в большинстве случаев как раз в определении того, что в собственности, а что не в собственности у каждого из владельцев этой единой собственности. А в случае той собственности относительно которой у них не возникает отношения собсвтенника-несобственника они просто выступают как единый собственник. Конфликт между ними как раз и возникает, когда у одного из собственников слишком большая часть, по его мнению, общей собственности не принадлежит ему, а находится у его совладельца. Собственно конфликт собственников по отношению общей собственности - это акт отчуждения, в процессе которого один из собственников хочет оторвать у своего сособственника принадлежащее ему, то есть сделать несобственником этой части. Совместная собственность - это всегда отношение "войны" между сособственниками. И на такую войну толкает сособственников как раз противоречие между собственностью и несобственностью, ее стремление сделаться однородной, безраздельно принадлежать одному собственнику. Не счесть случаев, когда общая собственность разрушала крепчайшие узы дружбы и любви.
2. Взаимодействие двух собственников различных объектов. Это основа товарного (а следовательно товарно-денежного) обмена. Мы обыкновенно забываем, что вступающие в обменное взаимодействие два собственника своих продуктов, являются одновременно и несобственниками продуктов контрагента. Продавец всегда несобственник собственности своего контрагента, это одно из важнейших условий обмена (в противном случае зачем производить обмен?). И в процессе обмена происходит отчуждение этой собственности и переход ее в собственность контрагента, который напротив лишается своей собственности (становится по отношению к ней несобственником). То есть обмен это прежде всего взаимоотчуждение продуктов (товаров). Это не только обмен собственностью, но и обмен невладением.
То есть я хочу сказать, что собственность - это в не в меньшей мере невладение, чем владение. Более того, собственность в своей высшей форме развития - капитале, вообще стремится избавиться от человека-владельца: "... капитал в своих наиболее совершенных формах стремится избавиться от персонифицированного собственника, то есть от капиталиста. И это у него прекрасно выходит. На сегодняшний день большинство капиталов принадлежит корпоративным собственникам, то есть самим капиталам, а значит, эти капиталы фактически людям не принадлежат они существуют сами по себе, а функции выполнявшиеся раньше капиталистами по управлению и организации капитал передает более покладистым наемным управленцам, менеджерам. К примеру, компания А владеет контрольным пакетом акций компании Б, Б владеет акциями В, В владеет акциями Г,... и так до бесконечности, при этом какая-нибудь компания Ю может владеть акциями А. Но даже если все акции компании А принадлежат физическим лицам и они однозначно владельцы данной компании, они не владеют компанией Б, они не могут распоряжаться акциями Б, ими в лучшем случае распоряжаются члены совета директоров компании А, которые, сами понимаете, не всегда являются акционерами".
Из дискуссии, ведущейся здесь.
UPD: Основа капитализма - товарный обмен, точнее товарно-денежный. Это означает, что в каждом акте обмена происходит взаимоотчуждение: в ответ на отчуждение от себя товара, контрагент отчуждает соответствующую сумму денег (или эквивалентный товар). А затем присвоение отчужденного от себя контрагентом. Однако любой духовный продукт не приспособлен к отчуждению (сочинив, к примеру, стихотворение я не могу вырвать его из головы и совершить полную процедуру его отчуждения от себя) . И потому капитал всегда стремится трансформировать любой духовный продукт в соответствующую товарную форму. И это ему делать все труднее и труднее так как объемы духовного продукта растут в геометрической прогрессии.
roman_sharp: А почему только между собственником и неимущим? А в споре двух собственников?
sahonko: Это один из интересных вопросов. Здесь два варианта:
1. Взаимодействие двух (или нескольких) собственников одной собственности. В любом случае они выступают собственниками относительно третьих лиц - несобственников. А что касается отношения между собой то оно как раз и заключается в большинстве случаев как раз в определении того, что в собственности, а что не в собственности у каждого из владельцев этой единой собственности. А в случае той собственности относительно которой у них не возникает отношения собсвтенника-несобственника они просто выступают как единый собственник. Конфликт между ними как раз и возникает, когда у одного из собственников слишком большая часть, по его мнению, общей собственности не принадлежит ему, а находится у его совладельца. Собственно конфликт собственников по отношению общей собственности - это акт отчуждения, в процессе которого один из собственников хочет оторвать у своего сособственника принадлежащее ему, то есть сделать несобственником этой части. Совместная собственность - это всегда отношение "войны" между сособственниками. И на такую войну толкает сособственников как раз противоречие между собственностью и несобственностью, ее стремление сделаться однородной, безраздельно принадлежать одному собственнику. Не счесть случаев, когда общая собственность разрушала крепчайшие узы дружбы и любви.
2. Взаимодействие двух собственников различных объектов. Это основа товарного (а следовательно товарно-денежного) обмена. Мы обыкновенно забываем, что вступающие в обменное взаимодействие два собственника своих продуктов, являются одновременно и несобственниками продуктов контрагента. Продавец всегда несобственник собственности своего контрагента, это одно из важнейших условий обмена (в противном случае зачем производить обмен?). И в процессе обмена происходит отчуждение этой собственности и переход ее в собственность контрагента, который напротив лишается своей собственности (становится по отношению к ней несобственником). То есть обмен это прежде всего взаимоотчуждение продуктов (товаров). Это не только обмен собственностью, но и обмен невладением.
То есть я хочу сказать, что собственность - это в не в меньшей мере невладение, чем владение. Более того, собственность в своей высшей форме развития - капитале, вообще стремится избавиться от человека-владельца: "... капитал в своих наиболее совершенных формах стремится избавиться от персонифицированного собственника, то есть от капиталиста. И это у него прекрасно выходит. На сегодняшний день большинство капиталов принадлежит корпоративным собственникам, то есть самим капиталам, а значит, эти капиталы фактически людям не принадлежат они существуют сами по себе, а функции выполнявшиеся раньше капиталистами по управлению и организации капитал передает более покладистым наемным управленцам, менеджерам. К примеру, компания А владеет контрольным пакетом акций компании Б, Б владеет акциями В, В владеет акциями Г,... и так до бесконечности, при этом какая-нибудь компания Ю может владеть акциями А. Но даже если все акции компании А принадлежат физическим лицам и они однозначно владельцы данной компании, они не владеют компанией Б, они не могут распоряжаться акциями Б, ими в лучшем случае распоряжаются члены совета директоров компании А, которые, сами понимаете, не всегда являются акционерами".
Из дискуссии, ведущейся здесь.
UPD: Основа капитализма - товарный обмен, точнее товарно-денежный. Это означает, что в каждом акте обмена происходит взаимоотчуждение: в ответ на отчуждение от себя товара, контрагент отчуждает соответствующую сумму денег (или эквивалентный товар). А затем присвоение отчужденного от себя контрагентом. Однако любой духовный продукт не приспособлен к отчуждению (сочинив, к примеру, стихотворение я не могу вырвать его из головы и совершить полную процедуру его отчуждения от себя) . И потому капитал всегда стремится трансформировать любой духовный продукт в соответствующую товарную форму. И это ему делать все труднее и труднее так как объемы духовного продукта растут в геометрической прогрессии.