Сравнение сложности организма и клетки

[sahonko]

valeryn2Кажется, что целый организм много сложнее любой из составляющих его клеток. Это, видимо, так, но… каждая клетка содержит в себе информацию, достаточную для образования целого организма! Организм развивается из одной оплодотворённой (не обязательно) яйцеклетки. Кроме того, показано, что целый организм можно вырастить из одной из его клеток,

Comments

[sola_menta]

Это применимо к обществу? Клетка общества - человек? В нем ключи к процессам?

[sahonko]

Вот буквально сразу после моей записи у меня во френдленте такая, в подтверждение ваших слов http://kouzdra.livejournal.com/3284103.html
Единственное от чего я предостерег - это от прямолинейного переноса этих закономерностей на общество. Надо не забывать и обязательно делать поправку на специфику данной области.

[sola_menta]

Действительно, да. Спасибо.

[az_from_belarus]

Обычное дело для сложившегося порядка распространения научных знаний

[vitus_wagner]

А все обитающие на Земле организмы - друг другу родственники. Поэтому "компьютер", пригодный для интерпретации этой "программы" найти можно.

Тем более, если речь идет о человеке, а не, скажем, о мамонте - можно взять "компьютер" в точности той же марки - яйцеклетку того же вида.

[az_from_belarus]

Об этом можно рассказать мулу мечтающему о потомстве...

[vitus_wagner]

Склонировать мула? Какие проблемы. Не сложнее, чем овцу. Можно, пожалуй даже в качестве донора яйцеклетки найти кобылу с той же митохондриальной ДНК что у его матери.

Китеж

[anonymous]

Ух какой интересный вопрос! Чтобы ответить, надо понять, что такой сложность организма и что такое информация. Не претендую на истину, пытаюсь рассуждать навскидку. Пусть есть некоторое количество бит, которое нужно передать Изготовителю, чтобы он смастерил данную исходную клетку. Количество этих бит - информация о клетке. Теперь посмотрим, каково количество бит, необходимое для конструирования всего организма. Если есть некий совершенный аппарат, выстраивающий по клетке целый организм, то достаточно ему передать то же число бит. Но поскольку таких аппаратов нет, формирование организма идёт в природной среде под действием бесчисленного количества факторов, то для реализации данного конкретного организма информации клетки недостаточно. Нужна информация о бесчисленных природных факторах, влиявших на его развитие. Поэтому организм оказывается более сложным. Вот, как-то так.
А вообще интересно!

Re: Китеж

[jalynski]

Этот вопрос наводит на аналогию о сравнении бесконечностей..

[vitus_wagner]

Технический проект тоже не содержит очень много информации, которая есть в целом изделии (и которую учитывает конструктор).

Например, в проекте написано "эту деталь надо изготовить из стали У10А", или "а вот здесь надо припаять микросхему КР1801А". А как сварить такую марку стали. какими она корозионными и прочностными свойствами обладает, там не написано. Это надо брать справочник или там даташит на микросхему и смотреть там.

Таким образом информация об изделии, необходимая для его изготовления, содержится в нем далеко не вся. Она рассеяна в техносфере (в случае капитализма - на рынке материалов и комплектующих) и если вдруг техносфера изменится, может оказаться что изделие не воспроизведешь, как было в 2011 году с резервуарами воздуха высокого давления для Шаттла, и как теперь происходит с баками для МЛМ "Наука".

Точно так же организм формируется из генома с учетом информации рассеянной в биоценозе, где он обитает.

[jescid]

> организм формируется из генома с учетом информации рассеянной в биоценозе, где он обитает

+ энергия, да
и сия вроде бы элементарная диалектика почему-то с трудом усваивается даже считающими себя марксистами
что ли потому что идеологическому мейнстриму она поперёк и потому всячески заваливается почти что религиозным детерминистским бредом «всё от Генома и да святится имя Его»…

[vitus_wagner]

Энергия и атомы - это немножко другое. Энергия, кстати, должна идти через организм непрерывным потоком, а не накапливаться в нем.

[jescid]

я к тому, что информации не процессится без энергии :)

[jescid]

> Кроме того, показано, что целый организм можно вырастить из одной из его клеток, например, клетки кожи

Господи, ну до чего же у людей мозги засраны…