О понятном и непонятном

Dec 17, 2009 11:39

Архиепископ Иларион рече: "...различия между православием и католичеством не носят фундаментального характера...Мне совершенно понятно, что защитники чистоты Православия, богословы наши, столь уважаемые как Юрий Максимов или не столь уважаемые как прот.Андрей Новиков, никогда не напишут опровержения этих слов, и злободневный Интерфакс-религий ( Read more... )

Leave a comment

Отчасти Часослов прав... geo_apocalyptik December 17 2009, 10:16:21 UTC
Читатели журнала "Шпигель" вряд ли понимают смысл слова догмат...
А Машенька С. с большим количеством пивных чашек - тем более :)

Плохо другое - что никаких разъяснений вл. Иларион по поводу этого инт. никогда никому не даст.
И церковный суд у нас - только на бумаге ведь существует, да?

Reply

s2mitr December 17 2009, 11:49:38 UTC
Не читал.
Но одно дело что-то написать о проблемах, а другое дело поднять каноническую процедуру.
А спокойствие совести оно у всех разное. Вот зде присутствующему fr_hamlet что об этом сказать, чтобы было убедительно?

Reply

streltzoff December 17 2009, 11:57:01 UTC
Тут вот какой вопрос: с одной стороны понятно, что молчать об этом совесть не позволяет. С другой стороны - трудно предположить, сколько людей повторит поступок о.Гамлета после того, как попытка разобраться окажется безуспешной... Есть ещё много всяких сторон...
Это я так, рассуждаю просто. Точного ответа не знаю.-(

Reply

Дорогой Отче! geo_apocalyptik December 17 2009, 14:32:40 UTC
о ЧЕМ Вы??? КАКАЯ каноническая процедура???? если кто начнет подробно рассказывать о фин.махинациях - на след.утро проснется с пулей в затылке. А эти мелочи... КОГО они интересуют? что - сразу толпы с плакатами выстроились у ОВЦС? :) ХВ и Союх правосл.хоругвеносцев объявили еже-дневное молитв.стояние?...

Reply

Re: Дорогой Отче! s2mitr December 17 2009, 15:14:25 UTC
финансовые махинации, если они существуют, к вероучению отношения не имеют. личный грех согрешающего. тем более тайный.

Reply

Re: Дорогой Отче! geo_apocalyptik December 17 2009, 15:36:21 UTC
я не о том, и не о торговле марихуаной - для этого есть Комитет по обороту наркотиков :)
___________

Я о том, что уничтожен (вполне сознательно, разумеется!) баланс.
Мы - консерваторы! Это ведь у нас не только лидер ЕдРоссов про себя говорит...

А единственной возможной "процедурой" - действительно было бы большое письмо мирян, как это и было у нас в РПЦ в 70-е годы.
Мне лично Лев Регельсон рассказывал, как он с сотоварищи подавал их анти-Никодим. огромное письмо - лично же в руки митр. Алексию (будущему Патриарху)...
Это и был бы способ и путь.
Но сейчас - в условиях "мягкого тоталитаризма" - кто ж на него пойдет???
Немедленно получит клеймо "врага Церкви" и как "досадитель епископу" - малое отлучение до покаяния...

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... tatiana_ilinka December 17 2009, 14:58:09 UTC
Так мирянин не в праве с епископом судиться. Только архиерей, клирик или синодальное учреждение.

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... s2mitr December 17 2009, 15:19:13 UTC
Миряне могут выступать обвинителями, а рассматривают дело, конечно, епископы. См. 74 ап. правило.

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... tatiana_ilinka December 17 2009, 15:50:32 UTC
Положение о церковном суде Русской Православной Церкви (Московского Патриархата)
Раздел V. Порядок церковного судопроизводства.
Глава 5. Порядок церковного судопроизводства в епархиальных судах и в Общецерковном суде первой инстанции.
Статья 34. Подача заявления о церковном правонарушении.
2. Заявление о церковном правонарушении архиерея, подлежащее рассмотрению Общецерковным судом, должно быть подписано и подано на имя Патриарха Московского и всея Руси:
в отношении епархиального архиерея - любым архиереем либо находящимся в юрисдикции соответствующего епархиального архиерея клириком (каноническим подразделением);
в отношении викарного архиерея - любым архиереем либо клириком (каноническим подразделением) той епархии, в юрисдикции которой находится соответствующий викарный архиерей;
в отношении архиереев, пребывающих на покое или за штатом - епархиальным архиереем той епархии, на территории которой совершено церковное правонарушение

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... s2mitr December 17 2009, 15:59:04 UTC
Таки что, это я от жизни отстал, и мирян уже того, исключили?

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... tatiana_ilinka December 17 2009, 16:14:57 UTC
Ну, не знаю, насколько отстали :)
Положение было принято 26 июня 2008 г.
Раньше его просто не было, так что мирян в состав тех, кто может судиться с епископами просто не включили.

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... s2mitr December 17 2009, 16:19:17 UTC
Надо будет внимательно сей документ прочесть.
А вот апостольские правила:

74. Епископ, от людей доверия достойных, обвиняемый в чем-либо, необходимо сам должен быть призван епископами, и если предстанет и признается, или обличен будет: да определится епитимия. Если же зван быв, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Если же и сего не уважая, не предстанет: Собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем ре- шение, да не мнится выгоду иметь, бегая от суда.
75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика: но и верного одного не довольно. На устах двоих, или трех свидетелей твердо станет всякое слово.

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... tatiana_ilinka December 17 2009, 16:33:13 UTC
Так то, "от людей доверия достойных", а мы ж - миряне :)))
Вообще-то Положение создано на основании Книги правил Святых Апостол, Святых Соборов, Вселенских и Поместных и Святых Отец.
А уж как там решали - не вем, бо мирянка.:)

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... s2mitr December 17 2009, 10:26:26 UTC
>>Читатели журнала "Шпигель" вряд ли понимают смысл слова догмат...

А почему нужно обязательно говорить слово "догмат"? Можно рассказать что мы, например, отличаемся тем, что верим в подлинность богообщения.

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... geo_apocalyptik December 17 2009, 10:31:33 UTC
Но это же "Шпигель" - ихний "Огонек"! :)

а у католич. святых уж такая подлинность - до стигматов доходит (особенно впечатляют соотв. страницы Лосевских "Очерков..." :)

Reply

Re: Отчасти Часослов прав... s2mitr December 17 2009, 10:45:47 UTC
стигматы как раз от отсутствия подлинности - об этом тоже можно было бы сказать

Reply


Leave a comment

Up