Давно обещанный мною развернутый ответ coloniser на пост о национализме

[s0tnik]

Национализм становится все более популярной идеологией в современной России. По данным жж в интересе «национализм» заинтересованы 222 сообщества и 422 пользователя. Известные идеологи национализма занимают ведущие позиции в рейтингах жж, на их посты приходят сотни комментариев. Их идея проста и понятна всем, для кого понятия русский, народ, нация,

Comments

[vlad_mazai]

Хороший текст. Правда, имеются повторы, например, про киевский патриархат во второй части.

Я не увдел в тексте оптимистичного исхода для России при любом раскладе. Я правильно понял Вашу позицию?

[s0tnik]

Спасибо, исправил. Текст писан для критики национализма, а не для поиска оптимистического расклада. Цель текста - заявить, что национализм ни для России, ни для русских никак не может предложить оптимистический сценарий.

[held2006]

Ну о Вашей позиции по поводу того, что делать, Александр, я кажется догадываюсь. На Вашей конференции, на которой я имел честь присутствовать, Вы обмолвились, что будет неплохо, если Россия примет ислам, потому что своих традиций все равно не осталось... Вы интеллектуальный коллаборационист

[s0tnik]

"На Вашей конференции, на которой я имел честь присутствовать, Вы обмолвились, что будет неплохо, если Россия примет ислам, потому что своих традиций все равно не осталось..."
Вот так рождаются мифы и легенды о Ленине в бронированном вагоне. Я никогда такого не говорил и не мог говорить. Я - православный христианин, и при всем моем уважении к исламу не считаю его спасительной религией.
Национализм нужен все же не для этого. Вон, древние римляне, византийцы, прекрасно решали эту проблему, я уж молчу про турок Османской империи и русских Российской. Про Японию я, кажется, написал.
Коренное заблуждение заключается в том, что Мы - европейцы. Даже если по каким-то показателям мы европейцы, мы должны как можно скорее отказаться от этого так же, как совсем неевропейские турки и арабы XIX-XX вв. пытались ими стать. Европа, Запад - это разложение, гибель, это рыночная цивилизация, это культ извращений и самообожания. Национализм пытается только защитить этим сомнительные свободы на педерастию, проституцию и людоедство от естественным

[b100ru]

Читая статью всё время ожидал когда Вы мусульман нам в пример будете ставить. Не дождался. :) Статья, пожалуй, неплохая (хотя, после Трубецкого о национализме что-то новое сказать сложно), но оставляет впечатление общей незавершённости. Например, неясно что конкретно предлагается делать с приезжими таджиками, кавказцами, китайцами

[s0tnik]

Что же Вы остановились в изучении такого многогранного и сложного явления, как национализм на Трубецком? При всем уважении к автору, разделение национализма на плохой и хороший давно опровергнуто. Если у Вас есть возможность, почитайте таких европейских теоретиков национализма, как Геллнер, Хобсбаум, Смит. Они рассматривали явление сверху, как ученые социологи, не прикладывая его к опыту своей нации, например.
Национализм в Восточной Европе появился значительно раньше, чем 20-25 лет назад, еще в период освобождения этих стран от власти Австро-Венгрии.
Спасибо за поправки, учел.

[vlad_mazai]

В общем, это главная проблема. Если не рассмотреть уже присутствующие националистические раздражители, которые при отсутствии внятной политики властей никуда не денутся, оставляет после прочтения вывод - да, национализм однозначно приведёт к краху, но развитие ситуации таково, что он просто неизбежен как защитная реакция.

[podovan]

Эти факторы создают объективные условия для миграции из-за рубежа...

Даже обсуждать эту ЗОГ-овскую мантру не хочется. С какой стати экстенсивный путь развития считается единственно правильным?
Ну, мыслитель, хренов, попробуй объяснить.

[skotin]

Экстенсивный путь развития не является единственно правильным, но является наиболее вероятным, а потому ( при отсутствии волевых решений -- а нам пока нет причин верить, что такая воля может быть продемонстрирована верхами) единственно реальным. Худший сценарий берется за основу. Отсюда и слово "объективный". Вероятным же он является потому, что он является самым энергонезатратным. "Привезем тыщу китайцев и пусть пашут" -- что тут сложного? А вот "создадим хитрую систему мелиорации или там еще чего... " тут есть затрата мыслительной и волевой энергии. В Кремле такие появятся ли... с нефтедолларами то.

Вот и ответ. Даже мыслителю не пришлось напрягаться.

[podovan]

Ответ достойный "мыслителя". Выходом для коненного населения в данной ситуации может являться лишь отказ от интенсивного развития, т.е. по сути от цивилизации, и скорейшее размножение в ущерб образованию, повышению эффективности и т.д. (я не против детей, но 2-3 на семью вполне достаточно). Т.е. ну его нафиг эту энергетику, промышленность, даёшь назад к сохе и натуральному обмену. Я правильно понял?
Прежде чем что то поддерживать выражая одобрение, нужно подумать, а что именно я поддерживаю...

[skotin]

Речь о том, "что делать" не шло. Что нужно делать малочисленному населению высокоразвитых стран ответа не дано. В данном случае лишь описывались очевидные причины нашествий иностранцев на сладкие куски, которые к тому же не кому жрать. Вряд ли ответом на вопрос как избажать грабежа явится "а надо просто выбросить все ценности из дома да еще и расплодиться, чтобы вору было даже не влезть". Эт какой же дебил мог бы дать такой совет? Ну давай тогда чтобы бабу не изнасиловали давай вырежем ей вагину -- гарантировано ж

[farspark]

Работа неплохая но при всех вероятных достоинствах в качестве ответа Колонайзеру малопригодна. В целом оставляет впечатление некоторой искусственной эклектичности

[s0tnik]

С Японией согласен, их 1% это японский 1%. Американцы еще с 1949 г. решили вместо уничтожения мощи Японии ее возрождать, прикинув, что как сильный союзник эта страна будет выгоднее для США, чем поверженный противник. Опять же подтверждение тезиса о национализме в рамках существующей системы. США позволяют Японии развиваться в существующих рамках. И национализм никогда не перейдет эти рамки из-за отсутствия в нем глобального уровня.
"...суть целенаправленная и последовательно проводимая политика японских интеллектуальных элит, призванная осуществить разрушение личности индивидуума с последующей сборкой на качественно новом уровне." Не напоминает ли сие байки про ЗОГ? Документ, кстати, перешли мне.
О Китае мне известно мало - пробел, однако. Насчет расовых законов, что-то я про уйгуров слышал обратное, что на них не распространялись ограничения по размеру семьи, например. Интересно было бы исследовать, да специальность уж совсем не моя.

[farspark]

Насколько я понимаю это довольно свежие веяния, появившиеся при Коидзуми и продолжающиеся сейчас. И до 90х у Японии именно что не было вооруженных сил, только территориальная самооборона. А сейчас создается мощный эффективный инструмент решения геополитических вопросов насильственными методами. Амфибийные силы, десантные вертолетоносцы, морская пехота - концепция оптимизирована под широкие действия на АТР и проведение масштабных десантных операций (уж не против Курил, Сахалина и Кореи ли?). При этом японцы со страшной силой кладут болт на дядю Сэма, штатам это очень не нравится, особенно про ядерное оружие, но сделать они ничего не могут т.к. японский парламент постоянно давит на базы, а 7й флот без баз на Окинаве потеряет боевую устойчивость

[s0tnik]

Дима, а что такое цср? По поводу аниме и суши крайние либералы мне сказали, что вот это и есть пример того, как либерализм помогает распространяться национальной культуре не только в регионе традиционного распространения, но и за пределы национальных стран.
По поводу уйгуров тоже могли бы сказать в СССР, что только русские могут сделать карьеру. Я не слышал о таких законах, которые бы ограничивали иноэтнические элементы в карьерных моментах в КНР: этож коммунизм! Другое дело, что ни сами уйгуры не особо стремятся занимать должности в Китае, ни китайцы не хотят уйгуров привлекать.

[s0tnik]

Ну, определений подобных масса.