(Untitled)

[ryurikov]

Э-э... и снова на полях, на этот раз о деньгах, и скорее вопрос - чего я не понимаю

Comments

Тут, насколько я понимаю, две детали.

[sanitareugen]

Каролингский фунт - не 480 граммов, а 408 граммов.
А второе - денье уже были билонные (точно по годам надо искать, но вот примерно на обсуждаемое время 0.365 грамма серебра, остальное медь).
Да, и третья - обычно всё же соотношение золота и серебра принимают 1:15 или 1:16.

Re: Тут, насколько я понимаю, две детали.

[ryurikov]

Так то каролингский. А денье билонные вроде с Филиппа Красивого.

Но даже если считать соотношение 1:15 - оно все равно вопросы вызывает... хотя, похоже, реальный курс, если по камбиям судить - я их тут почитал, был около 1:3 (фунт к безанту).

Re: Тут, насколько я понимаю, две детали.

[ryurikov]

Я там выше не прав, тут ниже выяснили, что турский фунт вообще 80,88 грамм. :)
Генуэзский, кстати, около 90, а английский фунт все же 350.

Ну, я бы сказал так. Есть мера веса и есть мера денег.

[sanitareugen]

Причём на момент возникновения мера денег равна мере веса серебра. А потом начинается размывание. Причём весовой фунт (марка etc.) остаётся, а денежный дрейфует, и обычно вниз. Фунт стерлингов изначально составлял tower pound (около 350 граммов) "восточного серебра" (то есть привезенного из Германии или Богемии), а потом серебряный пенни стал полграмма, и затем - медным.

[ext_809927]

ЕМНИП фунт ещё римский, чуть более 300 г.
А новгородская гривна вроде как ровно половина фунта (хотя и непонятно какого)

[ryurikov]

Уже нет, там все плавало несколько раз.
А гривна вообще собственное изобретение, похоже.

[ext_809927]

Гривна как мера веса равна половине фунта

[ryurikov]

Да они разные были, как и фунты. А весовая вообще появилась после денежной, ибыла похожа на фунт (как меру веса), но... делилась на 48 золотников, а золотник - на 25 почек - так в Риме не делали. :)

А денежная, скорее, на "марку" похожа.

[sovice_snezni]

Доброго времени.

- хотя вообще-то около 480 грамм серебра

Ни в коем разе. Турский грош - хорошая серебряная монета порядка 4 грамм. То есть - около 80 грамм серебра. А стопа вообще была привязана к весовой марке серебра - 58 су из марки серебра.

Также и с прочими монетами.

С уважением.

[ryurikov]

==около 80 грамм серебра

Да, вы правы. И ливр к безанту шел как 1:3 или 1:2,5. Хотя, возможно, просто безанты шли уже не те - 13 век все же.
UPD В смысле, расчетные, конечно, оставались теми же - но в реальных монетах описанных в камбии, безант мог полегчать.

Но английский фунт оставался же 350 грамм. То есть, примерно фунт к ливру - 1:4, то есть фунт - 10-12 безантов... но тогда, в общем-то, еще забавнее - доходность ленов вообще примерно одинакова в Англии и Иерусалиме.

[sovice_snezni]

Доброго времени.

- доходность ленов вообще примерно одинакова в Англии и Иерусалиме

Грубо и примерно - но где-то так.

Там все упирается в даты. К примеру - Райли-Смит пишет, что "достаточный" рыцарский фьеф в Утремере в самом конце 12 и начале 13 века оценивался в 300 сарацинских безантов.

В указанную эпоху курс колебался около 2 английских шиллингов за 1 безант. Точнее (с пенсами и прочим) есть в "The bezant in Angevin England". То есть - порядка 30 фунтов.

А так - проще смотреть именно курсы пересчета на ту или иную эпоху. Стопа ведь тоже плавала, плюс курс не только от соотношения золото к серебру и чистоты зависел. Монета стоили дороже, чем ушедший на нее металл - и это превышение было разным у разных монет.

Для сравнения - в 1277-м за золотой флорин давали 2 шиллинга и 6 пенсов. Он тогда где-то 3,5 грамма почти чистого золота. А "теоретический"/легальный золотой динар ("миткаль") - 4 с четвертью грамма.

С уважением.

[lilibay]

Кстати, в Утремере фьеф мог быть не только земельное пожалование, но и, например, рыночный сбор, таможня "цепь" и т.д.

[ryurikov]

Так так везде было. В городе могли арендную плату за дом в виде фьефа дать, например, в деревне - мельницу. А уж право суда вообще в долях раздавали.

Тут вопрос же в другом - сколько с фьефа положено было собирать.