Гнусные оправдания детоубийства

[russkiy_malchik]

На моё скромное предложение проголосовать за запрет абортов пошла неожиданная для меня волна агрессивных ответов, оправдывающих детоубийство всеми возможными "аргументами", на которые только способен чистый, не обременённый духовными переживаниями, рациональный разум. Если часть из них, безусловно, принадлежит профессиональным феминисткам, спор с

Comments

[glukind]

про "эгоистичный разум", немного в сторону

РМ, просто вот интересно - сколько у вас детей, и какой месячный доход на семью* (ну хоть за последние пару лет)?
Спасибо.

[glukind]

Вы либо сознательно, либо неосознанно, но уводите разговор в сторону от проблемы убийства нерожденных детей в утробе матери (в современном обществе слово убийство заменено эвфемизмом аборт). На Ваш вопрос дан исчерпывающий ответ в примере, где описаны женщины, рожавшие в ТЯЖЕЛЕЙШИХ условиях во время войны.

А для себя решите, считаете ли Вы аборт убийством или нет.
Только помните, что Церковь однозначно называет аборт убийством.
Если Вы уверены том, что душа бессмертна или хотя бы допускаете такой вариант, Вам лучше не становиться вольно или невольно на сторону людей, считающих аборт нормой. Просто потому что за это точно придется отвечать перед Богом. Как и каждому из нас за свои грехи.

Если Вы убежденный атеист, то задумайтесь, можете ли Вы себе со стопроцентной уверенностью сказать, что у человека нет души и за порогом смерти тела ничего нет?

глупости!

[glukind]

ничего я никуда не увожу, а именно для начала сурьезного и предметного разговора (на важную тему) хотелось бы понять - а судьи кто?
в данном конкретном случае - кто ораторствует? кто есть РМ и каков его собственный опыт в деле рождения и воспитания детей, да и в каких условиях?
Если такового опыта нет - то и словам его грош цена , потому как - перепевки чужих слов, и пережёвывание чужого опыта.
А если такой опыт есть - зачем скрывать?
Вам вот будут интересны (полезны) разговоры "мореплавателей", которые никогда в и моря-то не видели?
А то знаете, любят у нас белобилетники порассуждать об армейской службе!

[svk_44]

-пошла неожиданная для меня волна агрессивных ответов

нет, просто, к счастью, не все разделяют личное, частное, субъективное и агрессивное мнение автора
"гадко" "гнусно" - это слабые аргументы, то есть это признание отсутствия аргументов, кроме эмоций
просто смешно читать такие "аргументы"
то, что бабушка рожала в трудных условиях - это ее личный подвиг
нельзя призывать к подвигам людей, плох тот генерал, который зовет солдат на подвиг
с человеческой точки зрения, я повторюсь - женщина, это человек, а не инкубатор, прикованный к батарее из-за вашего каприза
захочет родит, не хочет - не родит, давайте, сами родите вместо нее, а потом, после этого, и послушаем ваше значительно более объективное мнение
если бы вы были женщиной то ваша точка зрения в этом вопросе была бы куда более весомой

[kraku]

Зачем рожать, усыновлять можно.
И вообще любого потыркать, сколько у вас детей - двое? Почему не пятеро? Бабушка жила в однушке впятером с семьей (реальная бабушка) - и ты живи. У которого пять - упрекнуть почему не десять, в землянках тоже жили. И т.п.

[svk_44]

да, усыновлять можно, и я попутно замечу, что усыновлять много сложней ,чем ростить своего родного ребенка - на это способны единицы
ведь, своего в сотни раз легче понять, он похож на тебя, тебе понятны его выкрутасы и привычки , а тот непонятный, че-то вытворяет и нужно стараться понимать детей объективно, непредвзято, как воспитатель, педагог и тд
поэтому, лучше всего когда все дети свои или все люди должны быть профессиональными воспитателями
поэтому усыновление - это героизм
и поэтому большинство детей обречены рости в детдомах со сломанной психикой

поэтому легко говорить про запреты абортов, и выпускать законы запрещающие усыновление иностранными гражданами, но это слишком поверхностный взгляд на проблему

[anonymous]

Эх... не хотел влезать но всё же придётся:
Главный аргумент против запрета абортов в том, что это НЕ ПОМОЖЕТ. Аборты всё равно будут делать, как делали их в сталинские времена. Подпольно, с высоким количеством смертей, кучей осложнений и прочими "радостями". И у нас всё будет ещё хуже чем тогда, потому что, и население уже привыкло к абортам, и специалистов способных это сделать хватает и зарплата у них небольшая, а у нас на дворе капитализм - спрос рождает предложение.

Что нужно сделать:
Необходимо не запрещать аборты, а затруднять их произведение. Процедура аборта должна сопровождаться посещением психолога, недельным временем на раздумья и так далее. Чтобы все женщины, что сомневаются в правильности этого решения могли остановиться вовремя.
Так мы не избавимся от абортов полностью, но можем сильно уменьшить их количество. Что уже будет уже неплохим результатом.

А вот дальше уже нужно проводить долгосрочную агитационную компанию. Рассчитанную на годы. Чтобы у следующего поколения даже мысли об этом не возникало.

[ollor]

Блин, это мой коммент. Забыл залогиниться.

[anonymous]

Когда в 1955 г. аборты после 25-летнего запрета вновь разрешили, их число за год (т.е. в 1956 г.)
увеличилось на 1,5 млн. Именно
легализация абортов привела к их стремительному росту.

Преступление должно называться преступлением. И совершаться - если уж его твердо решили совершить! - именно подпольно и риском для жизни преступника...

[ollor]

Эмм... А женщин вам не жалко, нет? Они же наше, так сказать, общенародное достояние и ведь именно они рожают детей.
Короче, то что вы сказали, это явное вредительство.

[kenokk]

Глупость.
В №те времена" рожали, хоть бы даже и в поле, потому что были уверены, следующие поколения будут жить лучше. Так и было.
Сегодня практически официально признано, нет не будут, ни дети ни внуки. Отказ от борьбы с воровством, этническими группировками, отьем доступной медицины и образования.
Целые отрасли экономики, жизненно важные, работают в серую.
Куда рожать-то?
РОжать будут, инстинкт остается, но это так и будут матери-одиночки. Крепких семей не будет.

[nagolny]

Дело не в этом.

Тогда ещё сохранялось по инерции мышление деревенское, когда чем больше детей, тем лучше. Во второй половине 20 века и у нас, и на Западе пошло вытеснение его "городской моралью", которая гласит, что дети - это "серьёзная инвестиция" (отсюда и дух неприятия многодетности, и идеализирование (повышение ценности) "мира детства").

Единственная страна из развитых и условно западных стран (т.е., включая и Россию), которая как-то сохраняет воспроизводство - это США. Потому что Америка страна более "деревенская", менее урбанизированная, чем Россия и Западная Европа. Но и там показывает спад рождаемости, особенно именно коренное, белое население.

[ext_1703674]

В наше время очень модно высказываться против запретов и ограничений с риторикой вроде "запретный плод сладок - запрет только стимулирует", "запретами проблему не решить", "запретишь делать аборты легально - появятся нелегальные абортарии, а как следствие - удар по здоровью, в том числе репродуктивному

[slowpojkeee]

Убийство - безусловноосуждаемое обществом деяние, которому нет оправдания. Его запрет логичен и оправдан. Аборт - одна из морально-этических дилемм общества и у каждого члена общества на нее свой ответ. И навязывание решения этой дилеммы одной частью общества другой - неприемлемо.
Мухи отдельно - котлеты отдельно.

[ext_1703674]

Не могу согласиться. Убийство - не безусловно осуждаемое деяние. Во многих обществах оно является доблестью, или вызывает сочувствие. Да, конкретно в современной городской культуре - оно почти единогласно осуждается. Но это не безальтернативная реальность - это следствие долгого процесса становления этого общества, в том числе и законодательных запретов.
Не нравится убийство - вот вам другой пример: педофилия. Следуя вашей логике, рано или поздно мы обязательно должны её разрешить.

Большая часть вопросов не имеют однозначного, устраивающего всех без исключения решения (иначе оно давно было бы принято).
Так что развитие общества и государства всегда будет включать в себя навязывание решения какой-то части общества. Вопрос в том, какой части, и к чему это приведет.

[slowpojkeee]

Педофилия в данный момент запрещена и 99,9% людей в нашем обществе ее осуждают.
Аборты разрешены, а сторонников их запрещения в нашем обществе едва ли доберет до 25%.
Не нужно передергивать, пожалуйста. Демагогия - штука веселая, но давайте без нее.

>Большая часть вопросов не имеют однозначного, устраивающего всех без исключения решения
Именно. И здесь нам пытаются навязать однозначное решение на неоднозначный вопрос. Нехорошо.