Начать надо честно: я, конечно, не специалист, а именно что любитель. Но у меня уже давно чешется записать лекцию о том, что я знаю по буквочкам. В свете обсуждения, да.( Read more... )
"Пётр" произносится [п'отр] В "Петра" гласный в слабой позиции после мягкого, - там почти все гласные (кроме У) нейтрализуются во что-то среднее между Э и И. То есть написания "Питра" и "Пятра" (с удар. на последний) вы прочтете так же или почти так же, если не будете нарочно утрировать.
Кстати, фонем в точности "около сорока", я сейчас посчитал. 35 несомненных и 5 спорных (две почти умерли, три толком не прорезались).
За подсчёт - отдельное спасибо! Я как раз думал, что педантичности ради стоило бы уточнить - даже если это нормальному человеку незапоминаемо.
Что до Петра: у меня такое "ощущение", что с момента введения буквы ё в язык, изменилось правило. Понятно, что до того как-то обходились - и ничего, и что можно было бы вполне без этой буквы обойтись по-человечески. Например, писать "йолка". Но её ввели, "народ" понял что-то типа того, что две точки над ё - это спец. ударение над е. И из такого положения и исходит. Иначе трудно объяснить тотальную лояльность к убиранию точек над ё.
Вы, видимо, опять путаете букву и фонему. Фонема в слове "Петр" - О, и тут никаких сомнений нет. Отказаться писать ее через Е с точками или без было бы неудобно: высокий стиль произношения долгое время никаких ё вообще не допускал, поэтому в классической поэзии куча рифм, где на месте нынешнего ё надо читать Е - ну и так далее. В церковнославянском, опять же, читают везде Е.
Ну, что значит "я путаю"? Ну да, я путаю. И носители языка путают. И получается - перестройка фонем. Я просто вот про что: если притягивать Ё к О, возникает довольно множественный случай чередования фонем в корне. Или: учёным людям нужно объяснять остальным, что в слове ПЕТР где-то скрыта буква О.
В-общем: я, кажется, понял Вашу позицию, и пока повременю исправлять своё заблуждение. Подумаю.
Я всё-таки пойду спать. Но никак Вас не пойму. Вот есть старославянский, там "звезда", "звезд". Когда Ё не было, на её месте была Е. Теперь в русском появилась Ё - и сразу откуда-то возникает на том же самом месте фонема О..,
Ну да, вот получилась такая фигня: Е в определенных позициях перешло в О. А когда-то К в определенных позициях перешло в Ч, а Г - в Ж. Оно вообще так вот и бывает.
Да никакой особенной логики тут нет, мне просто нужен был "в меру понятный" значок, производный от О. Можно было бы и о-умлаут взять, конечно.
Ср., впрочем известный казус у Блока:
"На кресло у огня уселся гость устало, И пёс у ног его разлёгся на ковёр. Гость вежливо сказал: «Ужель ещё вам мало? Пред Гением Судьбы пора смириться, сöр»".
Не только из-за реликтов. Сразу вылезет куча случаев чередования, например сøдло -- седельный, чøрт -- черти. Пøтр -- Петрик туда же. Звøзда -- созвездие (или созвездиø, потому что под ударением -- остриø?). А для орфографического отличия безударного "ø" от безударного "е" придется вводить какие-то неочевидные правила, которые все страсти по ятю запросто переплюнут...
А чередования - ну что чередования? Различали бы Е и ø хотя б с XVIII в. - и внимания б не обращали, как на все "говор - разговаривать" не обращаем (я это о/а ловил на каком-то только что появившемся глаголе, но зараз не упомню).
С чередованиями о/а ситуация все же обозримая: ограниченный список корней + один грамматикализующийся ряд (то самое -о?ить / -а?ивать). ("Только что появившийся глагол" был, случаем, не перепащивать?) А здесь на порядок сложнее хочет получиться. С чередованиями не только при словообразовании, но и даже внутри именных парадигм, чего сейчас нет (кроме странного случая заря -- зори).
Ну не знаю. Может быть, вы и правы - хотя чорта через О даже и писали, и никого это вроде бы особенно не беспокоило - да и вообще чередование о/е довольно обычно. Я же такой реформы не предлагал, я только показывал, что это "такое О", а не "такое Е".
В "Петра" гласный в слабой позиции после мягкого, - там почти все гласные (кроме У) нейтрализуются во что-то среднее между Э и И. То есть написания "Питра" и "Пятра" (с удар. на последний) вы прочтете так же или почти так же, если не будете нарочно утрировать.
Кстати, фонем в точности "около сорока", я сейчас посчитал. 35 несомненных и 5 спорных (две почти умерли, три толком не прорезались).
Reply
Что до Петра: у меня такое "ощущение", что с момента введения буквы ё в язык, изменилось правило. Понятно, что до того как-то обходились - и ничего, и что можно было бы вполне без этой буквы обойтись по-человечески. Например, писать "йолка". Но её ввели, "народ" понял что-то типа того, что две точки над ё - это спец. ударение над е. И из такого положения и исходит. Иначе трудно объяснить тотальную лояльность к убиранию точек над ё.
Reply
Отказаться писать ее через Е с точками или без было бы неудобно: высокий стиль произношения долгое время никаких ё вообще не допускал, поэтому в классической поэзии куча рифм, где на месте нынешнего ё надо читать Е - ну и так далее. В церковнославянском, опять же, читают везде Е.
Reply
Я просто вот про что: если притягивать Ё к О, возникает довольно множественный случай чередования фонем в корне.
Или: учёным людям нужно объяснять остальным, что в слове ПЕТР где-то скрыта буква О.
В-общем: я, кажется, понял Вашу позицию, и пока повременю исправлять своё заблуждение. Подумаю.
Reply
"Небесный свод, горящий славой звездной,
Таинственно глядит из глубины, -
И мы плывем, пылающею бездной
Со всех сторон окружены".
Ну так я уже написал. Но если бы не это, ничто, повторяю, не мешало бы писать "звøзда, звøздный".
Reply
Нет, ох, ... спать!
Reply
А когда-то К в определенных позициях перешло в Ч, а Г - в Ж. Оно вообще так вот и бывает.
Reply
Reply
Ср., впрочем известный казус у Блока:
"На кресло у огня уселся гость устало,
И пёс у ног его разлёгся на ковёр.
Гость вежливо сказал: «Ужель ещё вам мало?
Пред Гением Судьбы пора смириться, сöр»".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ну не знаю. Может быть, вы и правы - хотя чорта через О даже и писали, и никого это вроде бы особенно не беспокоило - да и вообще чередование о/е довольно обычно. Я же такой реформы не предлагал, я только показывал, что это "такое О", а не "такое Е".
Reply
Leave a comment