глупость или измена?

[rusisheshvine]

Как принявший воинскую присягу в свое время (в 1986 г) и осознающий ответственность за её нарушение, я предположил, что Украина не оставит без внимания то, что несколько тысяч её военнослужащих перешли в российское гражданство и приняли российскую военную присягу во время событий, связанных с присоединением Крыма к РФ.

Comments

[rusisheshvine]

то есть антиконституционный переворот является освобождением от клятвы защищать украинское государство, которое после переворота перестало существовать (а государство, защищать которое клялись приказа защищать себя не давало) - с первым пунктом разобрались.

а как насчет клятвы никогда не предать народ Украины?

[roheleo]

Тут тонкий момент:
1) функции власти были незаконно присвоены (опять же, кто и в каком порядке вправе этот факт подтверждать или опровергать?);
2) военнослужащий не то что не обязан, он и не имеет права исполнять приказ/подчиняться тем, кто не является его формальным начальником; насколько я понимаю, гражданин Турчинов был "назначен" врио президента в нарушение (без соблюдения) формальных процедур - импичмента президента - соответственно, и верховным главнокомандующим он не являлся, а значит, его приказы никто не обязан был и не имел права исполнять;
3) "предать народ" - это красивая фраза ни о чем, если она не облечена в законную форму, где будет написано, что есть предательство;
4) но формально военнослужащие оставили свой пост (службу) - с точки зрения законодательства Украины;
5) военнослужащие автоматом стали гражданами России, их украинское гражданство не прекратилось (у РФ нет полномочий лишать людей чужого гражданства), но они рассматриваются РФ как лица без другого гражданства - с точки зрения законодательства России.

[rusisheshvine]

1) кто и в каком порядке вправе этот факт подтверждать или опровергать?

вероятность того, что судебный процесс произойдет - существует. Следовательно поддерживать тезис "функции власти были незаконно присвоены" будет российский защитник, а опровергать соответственно украинский обвинитель.

4) - насколько я понял они пост не оставили, а остались. То есть к ним "дезертирство" формально не применить - никто воинских частей (мест постоянной дислокации) с оружием или без не оставлял

5) Гражданами России они стали не автоматом. так как они писали заявления. (те, кто не писал, гражданами РФ не стали)

Вероятно украинское гражданство прекратилось вместе прекращением существования украинского государства

[roheleo]

Формально присяга была, конечно, нарушена - с точки зрения законодательства Украины, которая крымский референдум и присоединение Крыма не признает.
С точки зрения права РФ - все ОК - все автоматом считаются гражданами РФ, не имеющими иного гражданства.

[koshchey]

ЕСПЧ, безусловно, и правомерно, безоговорочно поддержит позицию Украины, если приговоры не будут пожизненными или смертными.
А на 25 лет, посчитают совершенно законными и уместными.

[democrazzzy]

Тут "правее" будет тот, кто победит. Ибо победителей не судят.
Но по всей видимости, победителей тут не предвидится - ибо проиграют все.

В любом случае, при нынешнем раскладе, поехать бывшему военному ВСУ в гости на Украину - идиотизм.

Но судя по статье, там в первую очередь люди тупо денег хотят - вроде как выкуп 60 т.р. просят.
В принципе, за измену Родине - недорого :)

[rusisheshvine]

есть мнение, что такой мизерный размер залога установлен как раз для того, чтобы избежать процесса, на котором могут быть подняты обсуждаемые тут вопросы