глупость или измена?

[rusisheshvine]

Как принявший воинскую присягу в свое время (в 1986 г) и осознающий ответственность за её нарушение, я предположил, что Украина не оставит без внимания то, что несколько тысяч её военнослужащих перешли в российское гражданство и приняли российскую военную присягу во время событий, связанных с присоединением Крыма к РФ.

Comments

[rusisheshvine]

то есть антиконституционный переворот является освобождением от клятвы защищать украинское государство, которое после переворота перестало существовать (а государство, защищать которое клялись приказа защищать себя не давало) - с первым пунктом разобрались.

а как насчет клятвы никогда не предать народ Украины?

[roheleo]

Тут тонкий момент:
1) функции власти были незаконно присвоены (опять же, кто и в каком порядке вправе этот факт подтверждать или опровергать?);
2) военнослужащий не то что не обязан, он и не имеет права исполнять приказ/подчиняться тем, кто не является его формальным начальником; насколько я понимаю, гражданин Турчинов был "назначен" врио президента в нарушение (без соблюдения) формальных процедур - импичмента президента - соответственно, и верховным главнокомандующим он не являлся, а значит, его приказы никто не обязан был и не имел права исполнять;
3) "предать народ" - это красивая фраза ни о чем, если она не облечена в законную форму, где будет написано, что есть предательство;
4) но формально военнослужащие оставили свой пост (службу) - с точки зрения законодательства Украины;
5) военнослужащие автоматом стали гражданами России, их украинское гражданство не прекратилось (у РФ нет полномочий лишать людей чужого гражданства), но они рассматриваются РФ как лица без другого гражданства - с точки зрения законодательства России.

[rusisheshvine]

1) кто и в каком порядке вправе этот факт подтверждать или опровергать?

вероятность того, что судебный процесс произойдет - существует. Следовательно поддерживать тезис "функции власти были незаконно присвоены" будет российский защитник, а опровергать соответственно украинский обвинитель.

4) - насколько я понял они пост не оставили, а остались. То есть к ним "дезертирство" формально не применить - никто воинских частей (мест постоянной дислокации) с оружием или без не оставлял

5) Гражданами России они стали не автоматом. так как они писали заявления. (те, кто не писал, гражданами РФ не стали)

Вероятно украинское гражданство прекратилось вместе прекращением существования украинского государства

[roheleo]

Договором о принятии Крыма в РФ и ФКЗ об этом же указано, что все автоматом признаются гражданами РФ, если в установленный срок они не подадут заявление об обратном. Дополнительно можно было подать заявление о "нежелании состоять в гражданстве иностранного государства".
А Украина формально как государство осталось - переворот/захват власти на это никак не влияет.

[rusisheshvine]

по поводу гражданства - к моему стыду был не в курсе.

насчет того, что переворот\захват власти не влияет на существование государства - требует серьезной проработки, тем более в плоскости измены воинской присяге

[roheleo]

Тут уж очень высокие публично-правовые (в т.ч. международные) материи - не специалист, увы :(

[rusisheshvine]

мне кажется имело бы смысл поинтересоваться материалами Нюрнбергского процесса, там обвиняемые вроде бы ссылались на то, что они были под присягой и выполняли приказы, но это им не помогло

[rusisheshvine]

фишка в том, что военный человек находящийся на действительной военной службе не имеет права поступать исходя из того, как лучше для него или для его семьи. Гражданский может, а военный нет. Отсюда вероятно и проистекают понятия комбатант - некомбатант. Но есть ситуации (обстоятельства) освобождающие от принятой ранее присяги.

в данном процессе целью защиты, на мой взгляд, является необходимость доказать, что гос. переворот как раз такое обстоятельство.

что же до "предательства народа", то вероятно следует исходить из определения "народ как историческая общность..." Прежняя общность распалась (Крым сначала объявил о независимости, а затем присоединился к РФ, некоторые области не участвовали в през. выборах, что также символизирует), следовательно прежней общности, той которой присягали, не стало. Как то так