Есть ли у животных сознание?

[is2006]

Сознание - одно из сложнейших проявлений психики человека, которое трактуют по-разному представители разных наук. До недавнего времени его рассматривали только как «высшую, свойственную лишь человеку форму отражения объективной действительности, способ его отношения к миру и самому себе… Сознание представляет собой единство психических процессов,

Comments

[kurinn]

Сознание это то, как мы, люди, воспринимаем со стороны (или внутри себя) наличие динамической виртуальной модели окружающего и самого себя. В разных вариантах восприятий (нами, наблюдателями, под разными ракурсами) эта модель может проявляться в виде «я», «самоузнавания», « способность оценивать знания, намерения, мысленные процессы у других индивидов» и т.п. То есть самым главным признаком сознания есть наличие такой модели, когда её элементы (отражающие наблюдаемую реальность и фантазии) живут самостоятельной жизнью, когда, обладающий сознанием, может смоделировать ситуацию, которая еще не случилась, рассмотреть несколько вариантов её исхода.

[is2006]

Алкоголиков и наркоманов видели? У них нет "динамической виртуальной модели окружающего и самого себя", а уж "смоделировать ситуацию, которая еще не случилась, рассмотреть несколько вариантов её исхода" - это для них фантастика.

Кот, насравший в неположенном месте, всегда имеет виртуальную модель окружающего мира и самого себя и всегда может "смоделировать ситуацию, которая еще не случилась, рассмотреть несколько вариантов её исхода" - убежит не убежит, выбросят на мороз или пожалеют :)

Про обезьян и собак я не буду истории рассказывать :)

[kurinn]

Вы ничего про виртуальную модель алкоголиков и котов сказать наверняка не можете. Она для вас недоступна. Разве что только в виде предположений, то есть продукта вашей виртуальной модели. Вам только кажется, что у наркоманов её нет, а у кота она есть, точно так же, как герои мультфильмов вам кажутся живыми.

Нужен такой опыт, который по поведению однозначно показывал бы наличие такой модели. Узнавать себя в зеркале может и довольно простой автомат, состоящий из лампочки и фотодиода.

[is2006]

Вы ничего про виртуальную модель обезьян и дельфинов сказать наверняка не можете. Она для вас недоступна. Разве что только в виде предположений, то есть продукта вашей виртуальной модели.

[upuna_n]

О ЧЁМ вы спрашиваете? ЗАЧЕМ вам сознание у животных?

[is2006]

Вы хотите запретить науке развиваться?

[upuna_n]

У вас нет ответа на мои вопросы, переход на личности - то же самое, что апелляция к Богу...

[is2006]

Ваши вопрос "О ЧЁМ вы спрашиваете?" и есть переход на личности. Процитируйте мой вопрос.

[evgeniirudnyi]

Вы можете взглянуть на The Cambridge Declaration on Consciousness, где принятно, что у животных есть сознание: (только мне лень переводить)

“The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Non-human animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.”

[is2006]

Спасибо.

[evgeniirudnyi]

[is2006]

Троллинг.

[const0000]

сознание - это артефакт разума.
точнее, его ПРОЯВЛЕНИЕ.

а «разум есть способность видеть связь общего с частным» (Кант)

качественно "много" разума (связей - "очень" много, и они - "очень" длинные ) - это человек.
о разуме которого и принято говорить - "сознание".

а животные - просто предыдущие порядки этого "много"- ЭТОГО ЖЕ - разума.

http://ru-philosophy.livejournal.com/1418774.html

[is2006]

А что такое разум?
Человек произошел от обезьяны, соответственно наследовал разум и сознание от обезьян.

[const0000]

я вам сразу на это сослался.
но
могу и повторить -
«разум есть способность видеть связь общего с частным» (Кант)

"Человек произошел от обезьян" - гипотеза, или - предмет веры.
по-любому, я - так, этими словами и в этих образах - не считаю.

В который раз...

[upuna_n]

"Человек произошел от обезьян" -
неуклюжая попытка Томаса Г. Гексли популярно изложить теорию Дарвина.

[i_ddragon]

Для ответа на вопрос надо найти ответ на вопрос - каково внешнее проявление сознания, а дать ответ на этот вопрос без принятия какой-либо гипотезы в качестве доказанной - невозможно. Можно усомниться и в наличии сознания у других людей, и можно предположить наличие сознания и не только у животных.

[upuna_n]

Кого призовём в третейские судьи? :))