Ещё про инициацию: почему она так ужасна должна быть

[berlinguide]

Зачем в инициации нужны ужасы инициации, все эти ампутированные руки, яйца, ноги и пробитые головыПочему человека не получится привлечь в группу через любовь к нему, через внимание к нему, уход за ним? Ну вот можно же представить армию как из порносайтов или как из фантазмов об античности? Армию, в которой все друг за другом ухаживают, ласково

Comments

[ex_ex_lesog]

Инициация происходит, когда человек понимает, что можно сказать обществу "спасибо не надо" и остаться подыхать на морозе. Заодно это сортировка на свободных и рабов.

Свободные в армию не идут, да и не берут их туда.

[berlinguide]

Очень самонадеянный и простецкий подход к делу.

Человек без общества не выживает, так что этот вопрос - не вопрос, "спасибо не надо" бывает только в кино, да и с уходом эпохи романтизма - всё реже.

И я не думаю, что кто-то может остаться подыхать на морозе. Проще съесть говна ложку и лечь спокойно спать.

[ex_ex_lesog]

инициация это не то, что проще

это выйти за пределы однажды, или жрать говно всю жизнь

[berlinguide]

во-первых, после того, как говно съедено однажды, дальше проще уже его есть

так как оно не естся пока не преодолён детский запрет на игры с говном

а до этого запрета дети с ним спокойно играют, кстати

инициация - это то, что для всех проще, это компромисс, хотя за пределы выйти и надо

но не совсем за пределы, не разнести казарму, где попытались говном кормить, а немного, в указанных рамках

[philqa]

картинку можно оставить

[berlinguide]

вас спросить забыли

[leftbot]

Всему есть разумные пределы. Дедовщина выходит за разумные пределы подчинения в армии. Есть устав и достаточно жёсткие уставные отношения. Дедовщина - неуставные отношения. Не надо свою искорёженную дедовщиной психологию считать человеческой нормой. Это плохо, если Вам пришлось есть говно, ещё хуже, если Вы заставляли кого-то это делать. И армия может обойтись без говноедов и без говнокормильцев.

разумные пределы

[berlinguide]

Нет, ну что Вы! Есть вещи, большие разумных пределов. И их много: подвиг, вера, например.

Жёстких уставных отношений или простого альтруизма никогда не хватит на то, чтобы убедить человека рационально - т.е. по своей воле - выйти за свои пределы ради общего, непонятного ему, дела. Например, топить евреями печки чтобы. Или же молчать чтобы под пытками. Или просто чтобы заставить работать, когда можно этого не делать.

[berlinguide]

Инициатические повреждения не всегда символические только. точнее: изначально они вовсе даже не символические, а очень реальные.
"Защита общества как такового тут ну совсем ни при чем. В древних общинах воины инициировались не для того, чтобы их защищало общество, а напротив..." Вы, кажетс, невнимательно читали. Я о том и говорю, что общество воспитывает защитников для себя.
И это - защита общества - это не всегда возможно только через альтруистические установки.
А вот через какие?

Ну и конечно же, ни к какой метафизике я не поднимался. Меня больше психика и мотивы поведения интересуют.

[berlinguide]

Вы всё же символические повреждения описали:) сделаны, они, конечно, реальными красками, или реальными надрезами, но они символические.

Несимволические: в ходе непосредствено драки выбитый зуб, оттянутое ухо, выколотый глаз.