Comments | ru_kenwilber: Пара вопросов уважаемым сообщникам :)

askerhow in ru_kenwilber

Пара вопросов уважаемым сообщникам :)

Mar 14, 2008 18:18

Недавно при встрече с другом, в следствии определенного диалога, пришло понимание того, что у всех(?) "святых", просветленных и т.д. небыло детей. В связи с этим вспомнилось, что у Кастанеды было что-то о том, что человек родивший, вроде как "пустой" чтоли становится, т.к. отдает свою силу и по этому не сможет достичь (нагваля?). Поправте или ( Read more... )

Карлос Кастанеда, психоделики, деконцентрация, медитация

Comments 40

gozo March 19 2008, 14:48:10 UTC

по первому вопросу хочу заметить, что у многих святых и просветленных и с женами-то было не очень гладко имхо, так что и с детьми не сложилось не потому, что они "высасывают" что-то там, а потому, что банально люди с самого начала о другом думали и другим жили. А христианские святые и вовсе, как правило, были монахи :) У меня вот есть дети (много и давно), и свидетельствую: отношения между родителем и ребенком со стороны родителя (со стороны ребенка-то мы все их себе представляем) долго были для меня очень наглядным, хотя и неполным, в чем-то ущербным, прототипом действия святых механизмов Любви и Прощения. И полного принятия. Дают, короче, за что зацепиться - не имея детей, это труднее прочувствовать.

Этапы практики r_makush March 19 2008, 19:41:44 UTC

Совокупность визуальных феноменов, которые описываете вы, а также kaede_ и bobr512 - как то: волнообразное движение (объекты начинают плыть), изгибание линий и контуров, свечение контуров, превращающееся в сеть из светящихся линий, а также, добавлю, разнообразные пульсации световых волн, которые как бы проявляются (проступают как при проявке фотографии) из-под поверхности визуального поля, где мы видим мир материи - все это я наблюдаю в своей медитативной практике уже более десяти лет ( ... )

Re: Этапы практики vplusplus March 20 2008, 16:34:14 UTC

То же самое происходит и во время медитативной практики (оговорюсь, я имею в виду прежде всего практики рассредоточения внимания) - только, естественно, гораздо медленнее.

А Вы уверены? Лично я подобный эффект ("стены плывут") в психоделических опытов замечал постоянно, но никогда не слышал о том, чтобы что-то подобное было в каких-то иных практиках, не связанных с веществами. В конце концов, психоделик - он и на моск воздействует, и вполне вероятно что-то такое делает со зрительными центрами. Другие вещества, тоже могущие дать глубокий трансперсональный опыт, но при этом не являющиеся серотонинергическими психоделиками, такого эффекта не дают. Более того, я сам входил в соответствующие состояния сознания другими методами, и там не было никакой качки, когда все вообще туда-сюда ездит так, что в узоры скручивается :)

Re: Этапы практики r_makush March 20 2008, 17:04:32 UTC

Как любил говорить один мой знакомый, единственное в чем я уверен - это мое дыхание ( ... )

Re: Этапы практики r_makush March 20 2008, 17:07:30 UTC

Пардон, забыл залогиниться.

Thread 10

Этапы практики (продолжение) r_makush March 19 2008, 19:42:43 UTC

Кстати, напомню этапы, описанные Грофом: уровень эстетических феноменов, уровень биографического опыта, уровень повторного проживания рождения и уровень трансперсонального опыта ( ... )

Re: Этапы практики (продолжение) vplusplus March 20 2008, 18:33:14 UTC

Кстати, тут прошли сведения (и, вероятно, у меня самого вскоре будет возможность их проверить), что эстетические феномены (кстати, откуда берутся эти невероятно красивые фракталы, как у меня на юзерпике?) в частности "очищения" восприятия имеют место быть после некоторых практик, когда человек вступает на уровень кентавра и прочищает соответственно все внутренние каналы. Тогда - и краски становятся ярче, и музыка звучит необыкновенно красиво (вот это, кстати, вполне имеет место быть; даже я сам сейчас замечаю, что моя любимая музыка сейчас звучит для меня значительно более богато, глубоко и разноцветно, чем шесть лет назад, к примеру), и чувствуешь себя глубже... Т.е. эти "побочные" эффекты как минимум частично получаются совсем и не побочные. Однако, все равно непонятно, что за штуковины за закрытыми глазами и откуда они берутся. Визуальное выражение мыслей, усиленное веществом, а фрактальность - форма бесконечного погружения, когда из одной мысли вырастают две, из двух четыре и так далее?

на первом этапе преобладают эстетические ( ... )

Re: Этапы практики (продолжение) r_makush March 20 2008, 19:41:16 UTC

Да, как сказал Достоевский - "красота спасет мир". Интересно, о чем бы он это? ;))

Насчет изучения действия этих штуковин. А почему бы и нет? Что мешает? Есть такой зарубежный проект, вы знаете наверное, Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies http://www.maps.org/ (к сож не знаю как сделать работающую сцылку :), так там предлагаются очень интересные варианты сотрудничества.

Re: Этапы практики (продолжение) r_makush March 20 2008, 19:42:43 UTC

Опа, а она сама зделалась :). До чего дошел прогресс.

Thread 5

По поводу животрепещущей темы рождения детей r_makush March 19 2008, 20:26:48 UTC

Во-первых, утверждение, что «у всех(?) "святых", просветленных и т.д. не было детей» даже отдаленно не соответствует действительности. Детей не было только у черного монашества, да отшельников-анахоретов :). Все остальные либо имели детей, либо нет - но это было скорее делом их личного выбора, а не каких-то таинственных и зловещих препятствий на пути к полноценному пробуждению. В этой связи, например, уместно вспомнить, что многие тибетские учителя, имевшие потомков, реализовывали Тело Света, да и в самой традиции (которая, кстати, своей окончательной целью ставит именно реализацию Тела Света), нет никаких указаний на то, что рождение детей само по себе может быть каким-то труднопреодолимым препятствием для реализации ( ... )

askerhow March 20 2008, 09:39:01 UTC

Всем большое спасибо!