Comments | ru_kenwilber: Визуальная логика - Кен Уилбер, «Пол, экология, духовность» (отрывок)

when_killber in ru_kenwilber

Визуальная логика - Кен Уилбер, «Пол, экология, духовность» (отрывок)

Oct 28, 2007 21:30

ВИЗУАЛЬНАЯ ЛОГИКА
Кен Уилбер
отрывок из книги «Пол, экология, духовность»

Перевод по: Ken Wilber (2000). Sex, Ecology, Spirituality. Second Edition, Revised. Shambhala. pp. 266-272.

Способность ( Read more... )

интегральная духовность, экзистенциализм, второй порядок, Пол экология духовность, интегральная психология, визионерская логика

Leave a comment

Back to all threads

Регрессия на службе эго when_killber October 28 2007, 19:16:08 UTC

Невероятно и крышесносно важный отрывок, значение которого мне не хотелось бы сужать своим комментарием, однако считаю важным обратить ваше внимание на следующий момент: «прогресс через различные стадии развития не подразумевает, что необходимо стать экстраординарным мастером каждой отдельно взятой стадии и выказывать гениальное понимание уровня этой стадии до того, как двигаться дальше. Это всё равно, что утверждать, что индивиды неспособны развиться дальше оральной стадии, пока не станут поварами-гурманами ( ... )

Re: Волевая медитация askerhow October 31 2007, 03:58:45 UTC

Хм... как-то робототично получается, прям человек компьютер. Но я уже допускаю что видимо так и должно быть, на определенном этапе. В частности у меня сейчас начинает вырабатывтся некая Равностность (по Майкову), окружающие меня люди (особенно самые близкие) упрекают меня в безчуствености, а я не знаю что и сказать. Потому-что я действительно не то что-бы не чуствую (не переживаю и т.д.), а скорее спокойно ко всему отношусь, даже к тому что ранее мне просто не давало покоя ( ... )

Re: Волевая медитация ex_bobr512 October 31 2007, 07:49:42 UTC

По поводу роботизма я недавно написал ( ... )

Re: Волевая медитация askerhow October 31 2007, 08:44:59 UTC

Говоря о близких, я скорее имел ввиду жену, маму, папу. Т.е. тех кто с тобой НЕ по причине твоей "шизонутости" :), как у тебя с ними? (с друзьями ясен перец все в порядке, или вы просто не будете друзьями).

Re: Волевая медитация ex_bobr512 October 31 2007, 10:31:42 UTC

Моя жена нашла книги Уилбера, Ксендзюка и Кастанеды, например и мне принесла - "читай дубина!". То есть в общем мы два сапога пара))

С родными сложнее - если я их и выбирал, то совсем неосознанно. Но здесь тоже все не так сложно - по многим параметрам скажем "хорошее образование", "успешный бизнесмен", "счастливый брак" я вполне устраиваю своих "синих, порядковых" родителей. Я их искренне люблю и помогаю им - скажем научил маму цигун, любками и т.д. Папе даю хорошие бизнес советы и учу его "не парится". Если где-то они и не догоняют мои мотивации, то все равно уважают мой выбор.
Ну а с тещей и тестем так у меня вообще здоровские отношения сразу установились.

Вообще я считаю, что хорошие отношения близкими - это одна из труднейших, но необходимых задач.
Труднейших, потому что куча глубоких обид и стереотипов. И взять здесь ответсвенность за отношения - сложно, но необходимо.

Re: Волевая медитация vplusplus October 31 2007, 11:48:42 UTC

Да, мне тоже кажется, что воспитывать в себе абстрактное сострадание, не имея его в конкретном виде к близким - это не есть честно.

Сострадание when_killber October 31 2007, 19:28:19 UTC

Это два разных плана: план «абсолютного» сострадания ко всем живым существам и относительного сострадания к тем, с кем непосредственно соприкасаешься. Настоящее поле «сражения» здесь и теперь. У Тимоти Лири очень хорошая медитация есть на тему того, что необходимо осознать, что ты воспринимаешь свою маму и свою папу как символы, а не как такие живые существа, имеющие сердце, лёгкие, чувства, влечения и сознавание. Мы реагируем на своих близких как роботы на входящие сигналы, бездумно. И программы наши зачастую взяты из глубокого прошлого (детство, на другом уровне - кармические паттерны).

очепятка when_killber October 31 2007, 19:30:43 UTC

свою папу - своего папу :-)

Re: Волевая медитация askerhow November 1 2007, 08:56:33 UTC

Видимо вы из "благополучной семьи", у Вас все проще. Я вот не могу этим похвастаться, у меня порой складывается впечатление что моя мать, на пример, должна бы попасть в книгу рекордов по всяческим невротизмам, тяжелейшему нарцисизму и когнитивному развитию на уровне 18 лет (в ее 56). А про отца вообще не говорю. Хотя видимо этот факт, подтолкнул меня (или даже не оставил выбора) во всем разобраться.
И еще, у меня есть глубинное убеждение, что не поняв своих родителей, невозможно понять себя.

Re: Волевая медитация askerhow November 1 2007, 09:01:22 UTC

К слову, моя жена мне дала Э.Фрома (она тогда училась в педогогическом), а я вообще ничего не читал... эх... после этого я прочитал уже наверное среднюю библиотеку :) ... Да что говорить это вообще изменило всю мою жизнь в корне.

Re: Волевая медитация ex_bobr512 November 1 2007, 15:10:44 UTC

Ну насчет "благополучной семьи" я хотел было возразить яростно, но осознал и только улыбнулся, а потом понял, что это вообще не важно. Не важно какая было семья, не важно какие модели нам вбили в голову родители. Чем сложнее, тем в каком-то смысле лучше, тем больше вызов.
А понять родителей просто/сложно - все их неврозы это и мои неврозы. У меня есть все эти болезни в той или иной степени. И когда я их признаю в себе и не осуждаю в других, то договориться с другими намного проще.

Re: Волевая медитация vplusplus October 31 2007, 11:47:36 UTC

И еще совет - нужно много общения с теми, кто понимает тебя, а иначе постоянная мысль на заднем плане "я сумасшедший".

Оооо, это да, есть такое. Но я думаю, если научиться смотреть в себя, это уже будет не нужно, будешь точно знать, что ты себя относительно себя считаешь вполне нормальным, раз все так, как есть :)

Re: Волевая медитация when_killber October 31 2007, 19:22:42 UTC

В некоторых продвинутых курсах трансперсональных и интегральных психотренингов (за рубежом) работают над способностью переживать любые состояния сознания. Это считается одним из базовых компонентов программы, и вы весьма далеко продвинулись в этой области.

Re: Волевая медитация ex_bobr512 November 1 2007, 15:17:08 UTC

Ну я встречал куда более продвинутых практиков - общение с ними это, конечно, подарок)) Интересно также общаться с теми, кто очень продвинулся, но только в очень узкой области.

Сейчас я поступил в институт к Бахтиярову и там надеюсь существенно продвинуться в развертывании состояний - программа обучения там довольно таки "интегральна".

Re: Волевая медитация mateman_22 November 9 2007, 15:16:44 UTC

Небольшая поправка-уточнений к волевой медитации у Бахтиярова (которая может быть существенной).
Волевая медитация состоит условно говоря из 2-х частей:
1) переживание чистого "Я" - которое выделяется путём многократных растождествлений (достижение состояния - ПОЛНОЕ растождествление со всеми содержаниями сознания)
2) переживание активности чистого "Я" - ВОЛИ, которая ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО СЕРДЦЕВИНОЙ.
Т.е. (и это очень важно, на мой взгляд) - ОТОЖДЕСТВЛЕНИЙ никаких в процессе не происходит!
Растождествился - осознал собственное намерение (собой же осознал).
Как только отождествился (хоть с чем нибудь) - выпал из состояния.

Материал взятт из длительных бесед с Олегом Георгиевичем, в своё время интересовал именно этот аспект.

to vsplusplus

Если в Кастанеде не усматривается интегральный подход - читайте Ксендзюка (к примеру, "Человек Неведомый").
ИМХО, ситуация может стать яснее (и с тем же сталкингом, и с ВНУТРЕННЕЙ проработкой зажимов...)

Back to all threads