Comments | ru_history: Постъюбилейное: как потеряли Эрзерум

dfs_76 in ru_history

Постъюбилейное: как потеряли Эрзерум

Feb 17, 2016 12:11

Оригинал взят у dfs_76 в Постъюбилейное: как потеряли Эрзерум
Вчера российские блогеры, пишущие на исторические темы, дружно отметили славный юбилей - 100-летие взятия войсками русского Кавказского фронта Первой мировой войны под командованием генерала Юденича крупной крепости Эрзерум на северо-востоке Турции (в следующие два месяца они разовьют успех и ( Read more... )

Кавказ, Турция, 1917, Первая Мировая война, 1910-e, Россия

Comments 18

Постъюбилейное: как потеряли Эрзерум livejournal February 17 2016, 07:48:53 UTC

Пользователь apakulov сослался на вашу запись в своей записи « Постъюбилейное: как потеряли Эрзерум» в контексте: [...] Оригинал взят у в Постъюбилейное: как потеряли Эрзерум [...]

vladislav_01 February 17 2016, 07:55:07 UTC

Часть этих территорий (в частности Батум) будет позже возвращена большевиками

Автор, у Вас цель - представить большевиков благодетелями? Они не "вернули" Батум, а отдали кемалистам Карс и Ардаган. Да и вообще в тех условиях, когда они это сделали, можно было у Турции пол-Анатолии оттяпать, греки уже к Ангоре подходили. Вместо этого большевики помогли оружием и деньгами кемалистам.

dfs_76 February 17 2016, 08:15:48 UTC

греки уже к Ангоре подходили
=========
Во-первых, ни к какой Ангоре греки тогда не подходили - Инёню, около которого их ко времени договора с большевиками остановили турки, находится гораздо западнее.
Во-вторых, если бы и подходили, большевикам-то от этого какая радость? Их положение тогда в 1921 было ненамного лучше кемалистов, в "роли" Греции Польша, за ними обоими - Антанта, к большевикам еще более враждебная, чем к кемалистам (насколько я помню, ни одна ведущая страна Антанты на тот момент большевицкое правительство не признала). А "враг моего врага - при прочих равных мой друг".
К тому же Ильич тогда вполне резонно для того времени полагал границы "делом даже не восьмидесятистепенным" - сейчас установим такие, потом в случае чего подправим. Кое-где подправили, кое-где нет. На турецком направлении Сталин после войны определенную активность развивал, но тогда уже у американцев атомная бомба была (чего большевики, понятное дело, в 21-м году не предполагали и не могли предполагать).

vladislav_01 February 17 2016, 18:30:07 UTC

=Ильич тогда вполне резонно для того времени полагал границы "делом даже не восьмидесятистепенным" - сейчас установим такие, потом в случае чего подправим=

Ну да, почему-то вот Бессарабию не признали румынской, а Карс и Ардаган турецким - пожалуйста.

dfs_76 February 18 2016, 06:31:14 UTC

Ну видимо румыны Ильича не интересовали ни в каком качестве, ни как возможные друзья, ни как враги, с которыми надо было какой-то ценой замиряться - так что можно было их игнорировать и "не признавать". Кемалисты на тот момент выглядели перспективно именно как союзники. К тому же если бы Ленин пошел отвоевывать эти земли, вряд ли бы Антанта его претензии поддержала. А играя с кемалистами появилась возможность спокойно вернуть хотя бы часть - тебе половину и мне половину. К тому же половину явно лучшую - субтропический Батумский порт для хозяйства явно полезнее холодных Карсских нагорий.

Thread 5

dmi_ftf February 17 2016, 09:23:42 UTC

Ну, в общем, понятно, что после переворота и Брестского мира потеряли завоевания империи и в Закавказье. Но за подробности спасибо!

dfs_76 February 17 2016, 09:41:01 UTC

Всегда пожалуйста!

dfs_76 February 17 2016, 11:24:42 UTC

Брестский мир, кстати, закавказцы так и не признали - после развала федерации турки заключали мирные договоры с каждой из трёх республик, на которые она распалась (а потом, в 1921 еще один - Карсский - с ними же, как с "советскими").

dmi_ftf February 17 2016, 11:29:52 UTC

Ну, как я понял, потому что они не признали большевиков, так ведь? Т.е. сами по себе, а армия Советской России на Кавказском фронте признала, и поехала себе демобилизовываться, так?

Thread 10

Текст Московского договора с Турцией от 16 марта 1921 год livejournal June 7 2016, 11:39:58 UTC

Пользователь baal_64 сослался на вашу запись в своей записи « Текст Московского договора с Турцией от 16 марта 1921 года» в контексте: [...] и договорами, заключавшимися между ними, а также ими и разными государственными образованиями [...]

Текстъ Московского договора РСФСР съ Турцiей отъ 16 мар livejournal June 7 2016, 16:18:34 UTC

Пользователь kirillovec сослался на вашу запись в своей записи « Текстъ Московского договора РСФСР съ Турцiей отъ 16 марта 1921 года» в контексте: [...] и договорами, заключавшимися между ними, а также ими и разными государственными образованиями [...]