Varos (варош) - город (венг.)

[nikomu]

Подскажите, пожалуйста, венгерские -вар и -варош (замок, город) с чем однокоренные?

Потыкав наугад в словарь, нашел только прямые производные, типа городская управа, или совсем странные слова: типа varanga - жаба или varaslo - колдун

Возможно близкое udvar двор, но получается тогда от ИЕ-корня, из которого двор, ворота?

Или там своя этимология?

Comments

[procol_harum]

У кочевого народа венгров не было понятий "крепость", "город", "двор". Все заимствовано.

венг. város из var + os. Румынск. oráș (oráșe), сербо-хорв. varoš, албанск. varroš, новогреч. βαρόσι.

Udvar - from a Slavic language, compare Serbo-Croatian dvor.

[nikomu]

Спасибо! Насчет кочевников, конечно, логично.

Но судя по списку языков, -вар получается, какое-то общебалканское слово, но параллелей в других славянских не имеет, и возможно не ИЕ?

В сербском как будто тоже изолировано, если только не связывать с корнем варить, врать или ворожить.

Хотя у венгров скорее всего от сербов, Темешвар бывший сербский город

Т.к. албанском с большой натяжкой:

varros vt (-ur) погребать, хоронить?
если смотреть по этому словарю, по крайней мере

[procol_harum]

Почему венгры из Причерноморья пришли? Они пришли в 9 веке их Ханты-Мансийского АО, это манси. По пути задержались в Башкортостане. В придунайской низменности (Паннонии) жили славяне, поэтому почти все заимствования славянские. Про Варшаву не знаю.

[nikomu]

Насчет венгров там как-то все запутано, маджары же считается что были тюрки, угры вроде манси, где и как они там встретились только предположения, но уже у первых князей на новом месте имена были славянские, название страны в честь гуннов, а язык в итоге стал угорский. И в Причерноморье они были какое-то время, какое точно не помню, может и нет так долго, но помню, что в Венгрию они пришли из страны Маджар, об этом написано у К.Багрянородного, и страну эту помещают где-то между Днепром и Днестром. Сейчас уже не вспомнить деталей, надо смотреть.

А -вар и -варош вроде бы из славянских не этимологизируются. Тем более что в венгерском есть и вар - замок исходная форма, и варош - город, производная. А в сербском словаре нашел только варош. Надо еще у знакомых сербов спросить, но онлайн-словарь дает только варать - врать. варить - варить и однокоренные им слова. Плюс варница - искра и varganj - боровик

И как это связать с городом, замком?

Вот и думаю может иллирийские корни. Или германский borg?

[kyndugr]

Венг. varos считается заимств. из ир., ср. авест. varešva 'укрепление'.
Топоним Warszawa < Warszewa, очевидно, есть посессив от личного имени Warsz, квалитатива от имени на Wroci- (типа Wrocisław = Воротислав)

[nikomu]

интересно, спасибо!

А в каких еще языках параллели? И с кем могло придти на Балканы не знаете?

Про Варшаву, да, прочел уже тоже, получается тот же Вроцлав. А было бы забавно, если б тоже из ср. авест, все-таки поляки себя из сарматов выводили в средневековье :)

[procol_harum]

Это польская мифология. Не мифология - это устойчивый контакт между иранскими народами и угро-финами. Были соседями. Где-то в Полтавской и Сумской обл., также в Киевской. Больше всего в Полтавской. В языке коми и удмуртском больше всего заимствований из иранских яз., а в иранской Авесте есть слова от угро-финнов. Напр., числительные "сто", "десять" - из иранских яз., человек - мард/мэрд, и самоназвание удмурт и мордва отсюда же и т.д. (славянское с-мерд).

[bangor_flying]

Подозреваю, что vargua это "вериги", похоже, во всяком случае. Венгерское varaslo вроде бы славянизм ("ворожить")

[nikomu]

Действительно похоже, спасибо, но при этом в албанском есть и "var|g - ряд, вереница, цепь" а в славянских "вериги" вроде изолировано. При этом в "var(g) - ряд, вереница, гряда" можно и ограду увидеть.

Надо бы проверить греческие корни, учитывая специфику термина. Хотя судя по географии топонимов все-таки логичней было бы предположить северо-балканское происхождение.

Интересна возможная связь с марош(муреш), учитывая возможность чередования M:V, про которую я недавно узнал. Любопытно в связи с этим и Вароша (греч. Βαρώσια, тур. Maraş) на Кипре

[bangor_flying]

Венгерское v вроде бы исконное, судя по тому, что когнаты в финском начинаются с того же звука, а расстояние между ними в несколько тысяч лет

[nikomu]

Да, видимо, так и есть. Выше тоже тоже сводят к латинскому "фортис" и близким.

А с возможным чередованием M:V у меня у самого много вопросов. Т.к. встретил пока только упоминание в отсылкой в одной из статей ЭССЯ, и там это ставилось под сомнение.

Мне же оно стало интересно в связи с украинским "мандровать", которое во всех з-сл. "вандровать" без внятных объяснений. Других похожих примеров я пока не знаю. Вот и подумал может и румынские города на "марэ" (весьма многочисленные) из этого ряда и в связи в венгерским "вар".

Хотя у "mare" в словаре два значения "море" и "большой, великий". Но возможно есть и другая семантика. Пока не выяснил.

[amina_roch]

Разгадка происхождения данного корня заключается в абсолютно естественном процессе расселения человечества в определённых географических условиях

[nikomu]

насчет берега, да вполне вероятно, мне это тоже приходило в голову.

что же касается всех перечисленных плавсредств это возможно слишком широкое обобщение, но связь тоже очевидно есть, у албанцев лодка: vark(ë)

спасибо за мысль.

вообще же интересно не только обобщить, но и отделить одно от другого, т.е. понять, почему у германцев -бург, а у венгров и хорватов -вар

[amina_roch]

Всегда, пожалуйста