Varos (варош) - город (венг.)

[nikomu]

Подскажите, пожалуйста, венгерские -вар и -варош (замок, город) с чем однокоренные?

Потыкав наугад в словарь, нашел только прямые производные, типа городская управа, или совсем странные слова: типа varanga - жаба или varaslo - колдун

Возможно близкое udvar двор, но получается тогда от ИЕ-корня, из которого двор, ворота?

Или там своя этимология?

Comments

[procol_harum]

У кочевого народа венгров не было понятий "крепость", "город", "двор". Все заимствовано.

венг. város из var + os. Румынск. oráș (oráșe), сербо-хорв. varoš, албанск. varroš, новогреч. βαρόσι.

Udvar - from a Slavic language, compare Serbo-Croatian dvor.

[nikomu]

Спасибо! Насчет кочевников, конечно, логично.

Но судя по списку языков, -вар получается, какое-то общебалканское слово, но параллелей в других славянских не имеет, и возможно не ИЕ?

В сербском как будто тоже изолировано, если только не связывать с корнем варить, врать или ворожить.

Хотя у венгров скорее всего от сербов, Темешвар бывший сербский город

Т.к. албанском с большой натяжкой:

varros vt (-ur) погребать, хоронить?
если смотреть по этому словарю, по крайней мере

[procol_harum]

Почему венгры из Причерноморья пришли? Они пришли в 9 веке их Ханты-Мансийского АО, это манси. По пути задержались в Башкортостане. В придунайской низменности (Паннонии) жили славяне, поэтому почти все заимствования славянские. Про Варшаву не знаю.

[nikomu]

Насчет венгров там как-то все запутано, маджары же считается что были тюрки, угры вроде манси, где и как они там встретились только предположения, но уже у первых князей на новом месте имена были славянские, название страны в честь гуннов, а язык в итоге стал угорский. И в Причерноморье они были какое-то время, какое точно не помню, может и нет так долго, но помню, что в Венгрию они пришли из страны Маджар, об этом написано у К.Багрянородного, и страну эту помещают где-то между Днепром и Днестром. Сейчас уже не вспомнить деталей, надо смотреть.

А -вар и -варош вроде бы из славянских не этимологизируются. Тем более что в венгерском есть и вар - замок исходная форма, и варош - город, производная. А в сербском словаре нашел только варош. Надо еще у знакомых сербов спросить, но онлайн-словарь дает только варать - врать. варить - варить и однокоренные им слова. Плюс варница - искра и varganj - боровик

И как это связать с городом, замком?

Вот и думаю может иллирийские корни. Или германский borg?

[procol_harum]

Во всяком случае, старовенгерский язык идентичен современному языку манси (если они там еще остались в живых). Однако самих манси когда-то выперли с европейской территории, угро-финны ведь базировались в Европе.

Город Вуковар есть (где-то в бывшей Югославии). Но вполне возможно, что этот корень не славянский.

[nikomu]

Да, Вуковар в Хорватии, на границе с Сербией, там же недалеко Беловар и Дарувар, в Румынии еще есть Темишвар, при этом в Сербии таких топонимов так сразу не нашел. А все перечисленные названия сравнительно вблизи от Венгрии. Так что неясно, кто именно из славян мог так называть свои города. Может это какое-то утраченное славянское племя, жившее в Паннонии.

А манси в 2010 было 12 тыс. и даже прирост населения наблюдался, если верить Википедии. Сколько из них сохраняют язык, не знаю. Вообще у северных народов в ХМАО и ЯНАО не так все плохо, если бы еще не пили, можно было б с чистым сердцем за них радоваться. Сам оттуда :)

[procol_harum]

Однако есть теория, что манси, заселившие Паннонию, пришли не из Сибири. Первоначально все угро-финские народы базировались на европ. части, вплоть до Гданьска на севере, на Украине - до Днепра. Их вытесняли. Манси двинулись в Сибирь. Но часть народа передумала идти за Урал, свернула в сторону и кантовалась вместе с башкирами, пока потом не двинула на Запад, пройдя сквозь Киевскую Русь и заняв прелестные места Дунайской низменности, где было тогда редкое славянское население (родственное нынешним словенцам, что ли).

[nikomu]

Про это я читал, но все таки официально манси, в т.ч. по археологии, относят к уральской группе, на которую вроде бы наложились пришельцы из приуральских степей, которых считают уграми. И до 9-10 века они базировались на западно уральских склонах, откуда потом их вытеснили коми, возможно, в свою очередь, под давлением русских.

Если же брать неопределенно глубокую древность, то конечно все возможно. Можно и на Босфоре их найти. Официально: Вос пор - коровий брод, а почему бы не "вось и пор" - две составные части манси :)

Кстати, как могло быть быть Подунавье редконаселенной территорией в 10 веке? Плохо укладывается. Это же вроде римская Паннония, и возможно вообще колыбель европейской культуры.

[procol_harum]

Вот я писал о венграх, когда был в Будапеште:
http://procol-harum.livejournal.com/405559.html

[nikomu]

спасибо, посмотрю в понедельник, на выходных только мобильный интернет :)