"Сигнал сигналов": перевод с физиологического

Mar 03, 2015 15:47

Слово - это абстрактный символ конкретного воздействия.

Слово - это абстрактное по форме выражение конкретного воздействия.
Уточнение Алексея a_gorb

Слово - это абстрактная форма, содержанием которой является информация о конкретном факте, предмете, событии, явлении природной и социальной среды.
Помог дотошный toropyggka

мышление

Leave a comment

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 3 2015, 18:23:32 UTC
"Не "в чём"- это физиология (цветовосприятия), а "чего"... или "чьё"."

Именно, именно, дорогая коллега!
Следовательно, к моему слову Ваше первоначальное утверждение неприменимо. Следовательно, не каждое слово - абстрактный символ конкретного воздействия?

"Помните о "бритве Оккамы"

Пааазвольте, у меня все записано. В исходном утверждении ("Слово - это...") про бритву Оккама и дополнительные условия ("надобность обговаривается") не говорилось ничего.

Ничего, что я так дотошно? Мы, скептики-схоластики, любим порассуждать и поцепляться к словам...

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 3 2015, 20:27:22 UTC
\\Ничего, что я так дотошно?\\
Немного напрягает, но вы же не нарочно!

А мне важно так "перевести" Ивана Петровича, чтобы его совершенно ясные, с моей точки зрения, определения были понятны... большинству.

\\Следовательно, к моему слову Ваше первоначальное утверждение неприменимо.\\
Отчего же? Я ответила на ваш комментарий, как полагала, о цвете, а сумерки - это воздействие сокращения длины светового дня, для многих неприятное.

\\В исходном утверждении...\\
Это - определение. И, думается, оно, характеризуя речь, не должно увлекаться всеми тонкостями языка: "Кесарю - кесарево"...

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 10:14:22 UTC
>> Немного напрягает, но вы же не нарочно!
Да, как сказать это я спонтанно. Мы энто... завсегда за правду, стало быть... вот...

>> Отчего же? Я ответила на ваш комментарий, как полагала, о цвете

В чем заключалось воздействие от слова "смеркалось"? Каков исходный посыл в слове "Смеркалось"?

>> Это - определение.

Определение чего? Слова? Любого слова? Конкретного слова?
Построение фразы "Слово - это абстрактный символ конкретного воздействия." подразумевает обобщение и тянет на аксиому.

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 4 2015, 10:56:15 UTC
\\В чем заключалось воздействие от слова "смеркалось"?\\
Слово - ряд букв - форма, оболочка, обозначающая воздействующий фактор, в данном случае - сгущающуюся темноту, которая и воздействует - люди спешат по домам...

\\Каков исходный посыл в слове "Смеркалось"?\\
"Пора баиньки!"

\\Определение чего?\\
Структурного элемента 2-й сигнальной системы - речи. В определении И.П. Павлова "слово - это сигнал сигналов".

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 11:12:50 UTC
>> "обозначающая воздействующий фактор"

Так обозначающая или воздействующая?
Ну признайтесь же, что в слове "смеркалось" есть только описание, но нет никакого воздействия.

>> Пора баиньки!
Решительно протестую!!!
Не пора. не пора. А может, пора работать? А может пора приставать к девушкам, а? Или смотреть телевизор. Или писать в ЖЖ.
Из слова "смеркалось" ничего не следует.

>> Структурного элемента 2-й сигнальной системы - речи
Хорошо. То есть, под "словом" Вы имеете ввиду абстрактное слово.
Можно ли сопоставить конкретному воздействию абстрактный символ? Значит ли, что конкретное воздействие исчерпывается в своей описании только одним абстрактным символом?

В чем конкретное воздействие понятия "дом"?
Если у данного понятия конкретное воздействие, то есть, действие?
Можно ли однозначно сопоставить с ним слово "дом"? Куда тогда деть слово "жилище"? Оно не описывает понятие "дом"?

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 4 2015, 12:17:32 UTC
Очень интересный комментарий! Спасибо!

\\Так обозначающая или воздействующая?\\
Обозначающая.

\\Ну признайтесь же, что в слове "смеркалось" есть только описание, но нет никакого воздействия\\.
Не хочу отвечать за вашу поспешность в понимании.

\\Решительно протестую!!!\\
По-моему, зря: у людей разные дела в сумерках...

\\Из слова "смеркалось" ничего не следует.\\
Смотря по контексту.
Здесь и далее вопросы языка. Прошу простить: меня интересует речь...

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 13:12:08 UTC
>> Обозначающая.
В таком случае я вправе переиначить Ваш тезис: "Слово - это абстрактный символ конкретного обозначения."?

>> поспешность в понимании
В понимании чего?

>> Смотря по контексту.

Уберите контекст. Он не предолагался. Иначе бы я написал: "СМЕРКАЛОСЬ!!!"

>> Здесь и далее вопросы языка. Прошу простить: меня интересует речь...Я полностью разделяю Ваш интерес в этом сложном вопросе. И вправду, вопрос понимания - важнейший вопрос десакрализации смысла из речи, поскольку метафизика процесса отсылает нас в плоскость концептуализации пространства самого смысла, как понятия, которое мы способны и - буду настаивать, - должны воспринимать опросредованно в качестве семантического ситуативного поля. Полагая, что информационная составляющая метафизической компоненты понимания тождественна сути постижения, и в этом качестве охватывает лингвинистику как состояние, мы со всей определенностью можем утверждать, что принципиальность данного вопроса коренится даже не в его существовании, а бытийности самого понимания, как явления, ( ... )

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 4 2015, 14:26:36 UTC
\\я вправе переиначить Ваш тезис...\\
Посмотрите, пож., уточнения (в записи).

\\В понимании чего?\\
Воздействующих функций слова.
~~~~~~~~~~~~~~~
Со словами интересно играть, но опасно заигрываться...

Речь сделала возможным возникновение специфически человеческих феноменов адаптации - сознания, мышления и разума. Большая часть моих записей здесь - об этом...

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 14:52:54 UTC
Вы никак не хотите принять, что слово может быть просто словом, без воздействия.
Если только под воздействием Вы понимаете постижения смысла слова, но это уже совсем другое.

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 4 2015, 15:13:29 UTC
\\просто словом, без воздействия.\\
Набором букв и звуков, без содержания? "Тра-ля-ля", например?

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 16:59:36 UTC
Буду настаивать: без воздействия. Или для Вас воздействие и содержание - одно и то же?

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 4 2015, 17:54:27 UTC
Воздействие - результат действия "содержания".

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 18:45:47 UTC
Когда "содержание" стало действием?

У слова "содержание" есть дополнительный смысл кроме смысла "содержание"?
Учтите, что Ваше действие "содержание" не совпадает с общепринятым и общеупотребительным смыслом слова "содержание".

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ upuna_n March 4 2015, 19:08:53 UTC
\\Когда "содержание" стало действием?\\
Спросите, пож., того, кто это сказал.

\\Ваше действие "содержание"\\
Что это значит?

Reply

Re: \\В чем воздействие?\\ toropyggka March 4 2015, 19:54:02 UTC
"Спросите, пож., того, кто это сказал."

Вы. "Воздействие - результат действия "содержания". Это Ваши слова.
Я и спросил откуда у "содержания" появился смысл действия?

"Что это значит?"

Это я у Вас хотел бы спросить. Что означает фраза "действия "содержания""
Вы считаете, что у слова "содержание" есть еще дополнительный смысл "действия" ?

Reply

upuna_n March 4 2015, 20:56:08 UTC
Ну и ну!.. :)))

Скажите, пож., а так понятно:

Слово - это абстрактная форма, содержанием которой является информация о конкретном факте, предмете, событии, явлении природной и социальной среды.

Reply


Leave a comment

Up