Упражнения на руки

[dj_begemot]

Сообщники, хочу разобраться в таком феномене. В самом сообществе, и в книгах уважаемых в сообществе авторов звучит одна и та же тема "изолированные упражнения фигня, решают тяжелые комплексные". Но как только дело доходит до конкретной программы -- в ней почти 100% встретится "сгибание рук с чем-нибудь" на бицепс, и "разгибание рук с чем-нибудь" на

Comments

[annashm]

в любом случае если нужно увеличить общую силу, мышечную массу, проработать группы мышц (например грудные мышцы, мышцы спины или например мышцы рук) без базовых упражнений ну никак не обойтись. Базовые упражнения - это тот трамплин который даст толчок к общему развитию групп мышц. Например базовые упражнения для мышц груди - жим лежа, жим сидя на наклонной скамье. Для спины - становые тяги, для ног и спины - приседания со штангой. для бицпеса (нужно сказать что и бицепс состоит из многих мышц, сам бицепс имеет верхнюю головку среднюю и нижнию ) - базовое упражнение - подьем штанги на бицепс стоя. В любом случае базовые упражнения развивают не только базовую группу мышц, но и вспомогательные мышцы (например присед - спина и ноги и т.д

[igor_eta]

Ну серьезно, вы видели хоть одно исследование где доказали, "БЕЗ базовых упражнений, развить силу невозможно"

Нету такого и не будет.

[annashm]

для начала почитайте Вейдера (тренер Шварца - губернатора Калифорнии, мистера Олимпия и звезды Голивуда в прошлом) по-моему в своих трудах он достаточно подробно обо всем сказал...
и Вы, как грамотный человек, должны меня понять - смысл не в том что руки не будут сильными если не качать бицепс а только все время подтягиваться (в данном случае сильной будет еще и спина) а в том что будет на много будет лучше если вместе с подтягиваниями Вы будете еще и поднимать штангу на бицепс, ну или гантели. в данном случае и спина у Вас будет отличной и руки не будут казаться сухими.
Но если вернуться к "статуям" то извините меня - но там одними подтягиваниями ну никак не обошлось. =)

[beefeater_j]

подсказка - есть еще подтягивания с отягощением. когда доп. вес дойдет до половины собственного (раз на 8-10), по несколько подходов разным хватом, поверьте, с руками все будет в полном порядке ))) точно не будут казаться "сухими"

[annashm]

И Вы хотите сказать что подтягиваясь с отягощением (постепенно увеличиваемым до половины собственного веса) Вы сможете накачать мышцы рук, что бы они стали рельефнее и сильнее ?

Я соглашусь что бицепсы станут рельефнее, но про трицепсы тогда стоит в данном случае забыть, так как подтягивания тут пользы не принесут (я надеюсь что Вы это сами знаете), но массы и объемов а соответственно и силы это не прибавит на столько, на сколько могли бы помочь только подъем штанги стоя.

Спина (широчайшие и т.д.) же при данных тренировках, действительно будут закачены и натренированны.

[beefeater_j]

я привел пример т.н. функциональной альтернативы подъемам штанги на бицепс. о тренировке трицепса я ничего не говорил. но если зашла речь и о нем, то для него есть отжимания на брусьях с отягощением.

[annashm]

Соглашусь с Вами. О брусьях как варианте для сильных трицепсов.
А кроме того и сильных грудных мышц (нижней ее части) а так же для приведенных в тонус мышц спины (отдельных групп)

А теперь вернемся к бицепсам:
давайте так, Вы на следующей тренировке (а я, смотрите, не сомневаюсь что Вы тренируетесь и ведете ЗОЖ) и в последующий месяц тренируете бицепсы только подтягиванием (можете с утяжелением, можете без)
И по прошествии месяца нужно сравнить, на сколько это эффективно.
Критерии - объем руки, масса поднятого груза для одного бицепса (гантельподойдет) и еще количество.
Ну а позже Вы сможете оценить на сколько у Вас будет эффективна данная тренировка.

[beefeater_j]

спасибо за доверие ) наверное, я вас разочарую, но объем руки для меня не является критерием эффективности. опять же, сравнивать мне не с чем, подъемы на бицепс я давно не делаю и пока экспериментов с ними проводить не собираюсь. подтягивания с доп. весом я и так выполняю регулярно и моим целям они вполне соответствуют.

[annashm]

ну тогда давайте Ваши критерии оценки эффективности тренировки бицепса?
я привел некоторые...
можно количеством повторений взять ну или массой поднятого груза, если объем не устраивает Вас как критерий.
Для проведения сравнения могу предложить себя. Позже сравним на сколько в процентах от начального результата (у каждого свое)

[grademployment]

при подтягивания обратным хватом отлично работает длинная головка трицепса. как минимум.

[igor_eta]

Зачем читать вейдера? Если есть знания более проверенные более современные и более правильные?

Если прочитать авторитетного невропотолога, который практиковал фронтальную лоботомия, то окажется что лоботомия не колечила а лечила. И 30000 людей не пострадали а вылечились.

Если почитать психологов изобредших метод облегченного общения для детей аутистов, то окажется что семьи разрушеные из за этого метода, были разрушены верно, хотя доказано что это не так.

Вы как человек грамотный может знаете может нет. Что доверия авторитетам, неплохо работала в каменный век, а сейчас лучше всего работает научный подход. Именно он учит и предохраняет нас от ошибок и предубеждений.

А вейдера вы сколько читали статей на пабмед?

[annashm]

про Вейдера я привел пример. Оппонент спросил о статьях я указал на начальную точку.
Я прекрасно понимаю что наука не стоит на месте, в том числе и по "тренировочной линии"
Но Вы должны понимать, что всегда и любые исследования опираются на то что было сделано до них. В данном случае Вейдер - то от чего плясали и все остальные. Ну неужели Вы хотите сказать что Ведер вкорне не прав?

[dj_begemot]

По поводу древних -- я себе легко могу представить спартанца на тренировке, поднимающего с земли камень (а то и быка) взваливающего его себе на плечо, и бегущего с ним скажем 100м. Точно так же легко себе представить тренировку в виде забега в полных доспехах (а бронзовые доспехи того времени весили что-то >20кг) на несколько километров. Но мне сложно себе представить спартанца делающего изолированные подъемы камня/бревна/быка на бицепс :) Полагаю, им бы такое в голову не пришло

[annashm]

на счет древних... мы можем только догадываться, но факт работы с отягощением - есть. А как они его использовали, бегали с тушкой быка или просто взваливали на плечи и приседали это дело античных тренеров.
на счет базовых упражнений Вы сказали все верно, не могу усомниться в ваших словах.
Но почему Вы не можете отнести к базовым и подъемы на бицепс?
неужели данное движение рук у Вас никак не задействовано в повседневной жизни (в паре или поодиночке)?

[dj_begemot]

>Но почему Вы не можете отнести к базовым и подъемы на бицепс?

Могут ли тяжелые приседания со штангой вызвать анаболический гормональный отклик? Ну, местные старожилы убедили меня, что могут. Могут ли сделать то же самое подтягивания? Олег Терн как-то писал, что присед конечно лучше, но хорошие подтягивания тоже вовлекают добрую половину мышц в работу, так что -- да, могут. А вот может ли вызвать анаболический отклик поднятие штанги на бицепс -- в правильной технике, не раскачиваясь, не помогая спиной, только бицепсами? -- не знаю, я не специалист. Но мне кажется -- вряд ли.

По второму пункту -- нет, изолированный подъем чего-то заметно тяжелого к груди _бицепсом_ у меня в жизни не востребован. Я уже отвечал здесь в комментариях, что любой случай, который я могу себе представить -- будет больше похож на становую. Т.е. усилие будет развиваться ногами/спиной, а бицепсы/предплечья будут работать в изометрии, удерживая груз.