Девятьсот пятое
Меня вдруг наполнило чувство, что всё будет хорошо.
Корсар , Лота и Ван вот про то же написали, то есть излучатель добивает-таки до Питера.
А Михаил shraibman по итогам экскурсии и обсуждения написал пост в ФБ.
У нас в голове. к сожалению, сидит такое представление о восстаниях, что будто бы в них участвуют забитые отчаявшиеся люди, которым нечего терять ( Read more... )
Корсар , Лота и Ван вот про то же написали, то есть излучатель добивает-таки до Питера.
А Михаил shraibman по итогам экскурсии и обсуждения написал пост в ФБ.
У нас в голове. к сожалению, сидит такое представление о восстаниях, что будто бы в них участвуют забитые отчаявшиеся люди, которым нечего терять ( Read more... )
Reply
Reply
Reply
Эти люди которые власть и хотят доброго хотят его прежде всего для себя и часто очень специфически понимают, что такое добро для малых сих.
Длительный подъем имеется ввиду развитие экономических отношений и технический прогресс за которым социальные отношения не успевали изменяться. Происходил разрыв между реальным положением вещей и социальными структурами.
Reply
А система в которой брадобреи бреют друг друга по кругу уже настолько не нова, что и говорить не о чем.
Ха. а то малые сии не специфически понимают добро.
А что для себя - да. Есть такая проблема. Но она решается именно достижением власти (если она прочна) - всё, добро для себя достигнуто и получено желать себе особо уж и нечего. Почему бы и не попытаться сделать что-то путное.
Нет, ясно, что можно рассуждать и не так, а пуститься в самый оголтелый гедонизм, но по-моему как раз это будет скорее исключением, чем правилом.
Проблема со специфическим пониманием куда серьёзнее - но она - см. выше - всеобщая.
Вот и надо разрыв латать аккуратно, бережно ма-а-ленькими стежочками. А не комкать вещь и выбрасывать - типа новая будет лучше.
Reply
Я бы все же не был категоричен в суждении есть революция всегда благо или всегда сугубый вред. Оно бывает по разному.
Общество и производительные силы развиваются. А делать что-то путное желания не оказывается или не оказывается самой возможности или понимание что такое путное и зачем весьма специфическое, отчего все воют волком.. Верхи, так сказать, не могут, а низы не хотят.
Не всегда слом старого на круг принесет больше пользы чем вреда. Но бывает, что приносит.
Reply
Reply
Вот я не могу, никак не могу понять этой фичи - ты так говоришь об "элите", словно они не люди.
Попробуй скажи любой группе людей - любой, хоть вот ролевикам - что их удерживает от оскотинивания страх. Неважно страх чего - важно что страх.
Ведь люди оскорбятся - и будут правы. Да ты так и не скажешь про какую другую группу.
А вот про "элиту" можно. Почему-то как-то по умолчанию предполагается для этой "элиты" полное отсутствие чего-то нормального в душе, что у всех нас есть.
Причём эта фича настолько глубоко лежит и является настолько общим консенсусом что её ж совершенно не замечают даже - говорят, проскакивая как ровное место - типа, всем ясно все согласны. Кони любят овёс, сахар бел, элита злонамеренна.
По-моему это просто не так. Исходя из самых общих соображений не так.
Reply
Я живу в ситуации, когда всё, что я делаю, можно отменить одной подписью. Неудивительно, что к обладателям этой подписи я отношусь как к коробке, которая тикает, правда?
Я не считаю элиты злонамеренными, я мало про них знаю.
Но почти уверена, что они (как и другие люди) склонны оберегать статус кво. Есть миллион самых добрых причин, чтобы рабочие работали 11 часов в сутки, зачем давать им работать 8 и нести ужасные убытки?
Reply
Во-первых ты по-моему несколько сгущаешь краски насчёт одной подписи, во-вторых иметь возможность принимать решения это в общем-то необходимое свойство власти. Относиться к ней из-за этого как к тикающей коробке - ну, ок, можно, но по-моему не конструктивно.
Это, знаешь, если мы с тобой в лес на игру едем, ты тоже можешь меня в кустах топором по голове рубануть когда никто не видит (зачем? А зачем тому кто правом подписи обладает запрещать то, чем ты занимаешься? Типа мало ли что ему в голову взбредёт? Так и тебе мало ли что взбредёт) - что ж мне, на игры из-за этого не ездить?
А зачем 11 тогда? Почему не заставить их работать 13 по этой логике?
Вот не силой были вырваны эти 11, а потом 8 часов, нет, не силой.
Просто стало возможно это дать людям - и им это дали - просто из доброй воли - почему не сделать что-то хорошее, если можно это сделать.
А отсутствие ужасных убытков компенсирует прогресс и всё такое.
Reply
Я вот чего не понимаю. Михаил вот перечислил рабочие движения, которые активно пугали (где забастовками, где революциями) власть и бизнес по всему миру целый век. И почему-то это пугание совпало с улучшением жизни рабочих. Ты правда считаешь, что это вообще не связанные вещи? Что сидит какой-нибудь производитель галош в Детройте и думает: "Рабочие уже месяц бастуют, производство стоит, убытки огромны... хмм, уменьшу-ка я им рабочий день, ведь они мои ближние и Господь велел мне любить их".
Reply
Я считаю - причём основываясь в т. ч. и на словах Михаила - что связь есть, но она в основном обратная.
Хотя, этот процесс дико сложный и путаный, если лезть в детали, там можно что угодно найти.
Но в общем и целом - обратная.
Да, и, разумеется, мои соображения кажутся мне тем менее верными, чем власть ниже.
На уровне отдельного завода и отдельного капиталиста - да, что-то можно и силой вырвать.
Reply
(Далее пишу несколько огрубляя свою позицию, чтобы на каждый тезис не писать по три абзаца оговорок и примечаний).
И гражданские, и социальные права власть даёт по доброй воле. Потому что власть это люди. А люди вообще-то доброй волей наделены и стремятся именно к добру.
Комментарий
Я не вижу смысла в такого рода высказываниях. поскольку они ничего общего не имеют с конкретными историческими фактами. Чтобы получить некоторые элементарные права, вроде свободы совести, веротерпимости, и права выбирать власть, которая установит местные налоги, голландцы воевали с испанской империей (это называют иногда Революцией в Нидерландах, а иногда 80-летней войной), а французы устроили в 18-19 столетия 4 кровавых революции. До появления рабочего движения, люди работали по 12 часов, широко эксплуатировались дети, а фабричные уставы напоминали тюремные. Ваше мнение ничего общего с историческими фактами.
Reply
Потому как про Нидерланды и их войну с Испанией Вы ерунду пишите.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment