Безвозвратные потери 57-й мотопехотной бригады
Потратил два с лишним дня на разбирательство списков безвозвратных потерь украинской 57-й ОМПБр. Информация интереснейшая, вытащить из списков убитых и пропавших без вести можно не так уж и мало.
29-й Блокпост, погибший военнослужащий 17-го омпб 57-й мотопехотной бригады
https://t.me/voenacher/14677
Штурм 4-й омсбр НМ ЛНР Новотошковского, обороняемого подразделениями 57-й ОМПБр.
[Списки безвозвратных потерь в/чА1736 (57-й ОМПБр) по состоянию на 9 мая 2022 г.]Списки безвозвратных потерь в/чА1736 (57-й ОМПБр) по состоянию на 9 мая 2022 г.
Первый интересный вывод: или информация в доступных мне накопительных списках потерь сильно неполная, где-то на уровне РККА начала 1942; или же нынешний украинский офицер это такой шляхтич предхмельничнины, который на линии боевого соприкосновения находится где угодно, но только не со своими боевыми холопами. Даже будучи командиром взвода. Либо и то и другое вместе. Потери комначсостава РККА учитывала значительно лучше чем простых советских граждан - не вижу причин, почему у поднявшей жовто-блакитные цвета Советской Украины дела должны обстоять как-то иначе.
В настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших (попавших в плен) 57-й ОМПБр 97 и 115 персоналий, частично пересекающихся между списками. 11 из них неопознанные тела военнослужащих бригады и еще несколько человек прошли пропавшими без вести, чьи тела позже были найдены и опознаны. Т.е. безвозвратно выбыло по данным спискам менее 200 человек. Что не так уж и много за 2,5 месяца войны, для тактического соединения в мирное время имевшего численность около 2,5 тысяч военнослужащих.
Из этого числа прошли убитыми: Офицеров - 7 ( по А1736, управление и бригадные подразделения - полковник, капитан, ст. лейтенант и лейтенант; по А4279, 17 омпб - майор и старший лейтенант; по А4472, 42 омпб - старший лейтенант); сержантов - 24; старших солдат - 22; и солдат - 33. Неопознанных тел в/с бригады- 11.
Пропало без вести: Офицеров - 4 ( по А1736, в разведроте бригады - капитан, в ТБ - лейтенант ; по А4395, 34 омпб - старший лейтенант и мл.лейтенант;); сержантов - 42 (включая главного сержанта бригады) ; старших солдат - 17; и солдат - 52.
С тезисом, что ВСУ это такой вермахт Нового Времени, с близким ему % офицеров и соответственно потерями, не срастается. У Вермахта во времена оны с потерями офицеров линейных рот все было в порядке, они, как и должны были, давали основную массу потерь комначсостава. В 57-й же бригаде из 11 выбывших безвозвратно офицеров в трех мотопехотных батальонах погибли и пропали без вести менее половины - 5 (человек), двое из которых проходили службу в штабах батальонов. Звания выбывших: полковник, майор, два капитана, четыре старших лейтенанта, лейтенант и мл. лейтенант, подтверждают вопрос
Второй интересный вывод: или информация в доступных мне накопительных списках потерь сильно неполная; или же во второй половине марта- первой половине апреля малопострадавший кадровый личный состав как минимум 34-го мотопехотного батальона был из него откомандирован неизвестно куда и заменен мобилизованными.
Смотрим на динамику безвозвратных потерь:
В феврале вся бригада как минимум боевыми группами батальонов находилась вблизи линии боевого соприкосновения. В потерях присутствует командир роты из танкового батальона бригады, два солдата из САДн, довольно много разведчиков разведроты, а также пятеро погибших и девятнадцать б/п пехотинцев (три из 17-го омпб, пять из 34-го омпб и шестнадцать из 42-го омпб)
В марте, к потерям 17-го омпб прибавилось 19 убитых в/сл, 34-го - 9 убитых и 1 б/п, и 42-го - 7 и 3 соответственно. Подразделения бригадного подчинения снова дали сравнимое число потерь с потерями мотопехотных батальонов, потеряв убитыми пятнадцать человек и пропавшим без вести одного. Количество раненых в омпб с учетом СИБЗ я бы умозрительно оценил в 1 : 4.
Читай, к концу марта 57-я ОМПБр исходя из доступных документов должна была не только сохранять кадровый костяк но и значительную часть боеспособности . Для батальона из четырех боевых рот (трех механизированных и роты огневой поддержки) потеря за более чем месяц в боевом составе одной роты это заметно, но даже без учета пополнения призываемыми с 16 февраля приписниками-резервистами должно влиять на ширину полосы обороны подразделения, и ни на что более. Из 17-го омпб на 1 апреля выбыло безвозвратно 22 человека, 34-го - 15 и 42-го - 26.
После чего начинают лезть апрельские загадки:
В наиболее пострадавшем из трех, 42-м омпб безвозвратные потери по 26 апреля включительно ограничиваются тремя убитыми 5-8 апреля военнослужащими. Можно предположить что "Рух Опору" после 8 апреля: не предоставлял донесений - батальон вывели с первой линии на отдых или пополнение - или на другой участок фронта, нужное подчеркнуть, ненужное вписать самим. Данных по нему маловато, так что отложим папочку батальона в сторону.
17-й омпб в апреле воевал в районе Новотошковки. Батальон оборонял в том числе и 29-й блокпост, где десять военнослужащих пропали без вести и еще двое вместе с главным сержантом 57-й бригады погибли близ него в районе Нижнее. Головной сержант А1736 вероятнее всего всего погиб в, или рядом с потерянной там БМП командира 3-й механизированной роты батальона.
По последним трем все понятно, мейстер-сержант Ю.В. Тихоненко, наводчик-оператор М.А. Бондар и механик водитель О.В. Беляев были кадровыми военнослужащими. А вот с десятью пропавшими без вести на 29-м блокпосту уже не совсем.
Начнем с того, что из них кадровик был всего один: стрелок-помощник гранатометчика 2-го механизированного отделения 3-го механизированного взвода 1-й механизированной роты 17-го омпб солдат Роман Викторович Шиш, 30.07.1976 г.р., заключивший контракт 14 апреля 2021 г..Остальные девять были мобилизованы в ходе боевых действий, а именно: 27 февраля (1); 1(1), 6(2), 14(1), 24(2) и 26(2) марта. Причем мобилизованный 6 марта кочегар полевой бани солдат Андрей Евгеньевич Хохлов, 02.01.1967 г.р., на матерого контрактника-резервиста, вырвавшего свой автомат из руки корчащегося в интернете от ненависти к кацапам днепровско-львовско-киевского метросексуала, совсем не похож. Похож на мобилизованного пожилого дядьку, который никому не нужен и не интересен кроме его семьи. Как впрочем и стрелок-помощник гранатометчика 1-го механизированного отделения 1-го механизированного взвода 1-го механизированной роты солдат Валерий Александрович Пидюра, 28.06.1968. Который хоть и был призван еще раньше Хохлова - 27 февраля, но на матерого профессионала, долгие годы ждавшего как придет пора защитить Украину с оружием у ноги, тоже походит мало. Нет, не возрастом, хотя 54 года для стрелка с портпледом выстрелов к РПГ-7 за спиной это многовато. Отсутствием у него хоть сколько ни будь приличной воинской специальности, что для отбора кадров контрактников резерва ВСУ ключевой фактор.
Собственно, складывается ощущение что в эту группу пропавших без вести, кого не жалко специально отбирали. kenigtiger, при штурме 29-го поста обороняющиеся, смертников в прикрытие, потыкав в не нравящиеся лица пальчиком, случайно не оставляли? Пленные ничего не говорят? А то молодых людей среди десяти пропавших только два числится - старший солдат 1-й механизированной роты Антон Степанович Доков, 26.08.1995 г.р. и номер 3-го минометного расчета, 1-го минометного взвода, 2-й минометной батареи 17-го омпб солдат Юрий Александрович Босович, 29.12.1994. Призваны 6 и 11 марта 2022 г. соответственно. Средний возраст б/п и без них 42 года, а если вывести из уравнения двух парней, то растет до 46. Если у тебя ядро мотопехотного батальона из кадровых контрактников, случайно на такое нужно очень долго ждать сошедшихся звезд.
При этом стоит отметить, что на предоставленном выше видео, покойников явно больше 10. 0:38 - 1, 0:40 - 2, 1:05 (головешки у дота) - 3, 1:26 - 1, 1:29 - 1, 1:32 - 1, 1:40 - 2, 1:43 - 1, всего 12. Даже с проведенным погибшим 5 апреля С.И. Майором цифры не бьются.
Но все эти неувязки становятся сущими мелочами при рассмотрении потерь 34-го омпб 22-го апреля 2022 г., когда после артиллерийского удара по батальону в районе Новотошковки разом пропало без вести сорок два военнослужащих 1-й и 3-й механизированных рот и батальонных подразделений. За что мой взгляд, собственно, первоначально и зацепился.
Обойти неувязки столь большой статистической выборки (~25% от учтенных в имеющихся списках безвозвратных потерь бригады) на мой взгляд решительно невозможно.
Из 42 персоналий, достоверная информация о службе в бригаде до начала войны имеется по четверым. Пятого, майстер-сержанта М.Ю. Попонина, можно к ним отнести с практически 100% вероятностью. Командира 3-го МВ 1-й МР, тридцатилетнего младшего лейтенанта Ю.В. Панасюка с где-то 70-80%. По остальным 12 персоналиям понять кто кадровый, а кто из мобилизованных решительно невозможно. Однако, даже если их всех счеть кадровиками (чего делать не в коем случае нельзя, ибо теоретически остающийся вне подозрения командир боевой машины - командир отделения 2-го механизированного взвода 1-й механизированной роты головний сержант Виктор Иванович Перцюх, 02.11.1974 г.р, был мобилизован в ряды ВСУ в Киеве за два дня до гибели - 20 апреля, и он там такой вовсе не один), доля кадрового состава среди б/п военослужащих оказывается равной 43%. В что при 3/4 кадровых в батальоне поверить сложно.
При пополнении батальона до штатов военного времени мобилизантами поверить проще, но портят дело персоналии с неполными личными данными. В то, что заместитель командира взвода - командир зенитно-ракетного отделения зрв 34-го омпб солдат Александр Александрович Свистак из кадровиков, не верю в принципе.
Крроме того, если глянуть на даты призыва мобилизованных б/п с полными личными данными, можно обратить внимание что 7 из 24 были призваны в апреле, это уже текущие пополнения. Четверо из них: командир отделения 2-го мв Перцюх, головний сержант 3-го мв Космин, наводчик 2-го мв Садовский и стрелок-санитар 2-го мв Комаров в буквальном смысле слова приехали навстречу своей смерти, погибнув на третий день после появления в военкоматах. Что там рассказывали нороду Украины полные чувства национального превосходства говорящие головы АП и МО? Неважно что нороту рассказывают, главное что мобилизованый персонал колл-центров Сбербанка помогает ему во все это поверить. Благо, что для народу уникальных личностей это несложно.
Остальные 15 б/п прибыли в мартовских партиях, когда, вероятнее всего выведенный во вторую линию 34-й омпб пополнялся. Но может быть и переформировывался. При 16 погибших и ~64 раненых пополнять подразделения батальона и даже доводить их до штатов военного времени можно и в окопах, как это наблюдается применительно к 17-му омпб, где четверо из б/п на 29 блокпосту не прожили после призыва и двух недель. Тех самых двух недель, которые толи госпожа Верещук , толи не запомнившаяся мне говорящая голова Украинского МО обещала на прохождение мобилизованными военной подготовки.
Исходя из вышесказанного считаю доказанным, что в выложенных тут накопительных списках убитых, без вести пропавших и попавших в плен военнослужащих 57-й ОМПБр в очень большой долей вероятности зияют досадные пробелы, вызванные недоучетом персоналий в первичных донесениях о потерях. В связи с чем получение семьями не учтенных погибшими военослужащих единовременного пособия в 15 млн гривен, и так проблематичного при нахождении их в списках пропавших без вести, становится квестом, как две капли воды похожим на советский "подворовый учет" погибших в ВОВ. Длившийся, если кто не знает, больше десяти лет.
----
https://t.me/RostislavDDD
Желающие подогнать автору на ирландское виски и возможно даже дам низкой социальной ответственности, могут задонатить по карточке 5469 3100 1950 5219
29-й Блокпост, погибший военнослужащий 17-го омпб 57-й мотопехотной бригады
https://t.me/voenacher/14677
Штурм 4-й омсбр НМ ЛНР Новотошковского, обороняемого подразделениями 57-й ОМПБр.
Click to view[Списки безвозвратных потерь в/чА1736 (57-й ОМПБр) по состоянию на 9 мая 2022 г.]Списки безвозвратных потерь в/чА1736 (57-й ОМПБр) по состоянию на 9 мая 2022 г.
Первый интересный вывод: или информация в доступных мне накопительных списках потерь сильно неполная, где-то на уровне РККА начала 1942; или же нынешний украинский офицер это такой шляхтич предхмельничнины, который на линии боевого соприкосновения находится где угодно, но только не со своими боевыми холопами. Даже будучи командиром взвода. Либо и то и другое вместе. Потери комначсостава РККА учитывала значительно лучше чем простых советских граждан - не вижу причин, почему у поднявшей жовто-блакитные цвета Советской Украины дела должны обстоять как-то иначе.
В настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших (попавших в плен) 57-й ОМПБр 97 и 115 персоналий, частично пересекающихся между списками. 11 из них неопознанные тела военнослужащих бригады и еще несколько человек прошли пропавшими без вести, чьи тела позже были найдены и опознаны. Т.е. безвозвратно выбыло по данным спискам менее 200 человек. Что не так уж и много за 2,5 месяца войны, для тактического соединения в мирное время имевшего численность около 2,5 тысяч военнослужащих.
Из этого числа прошли убитыми: Офицеров - 7 ( по А1736, управление и бригадные подразделения - полковник, капитан, ст. лейтенант и лейтенант; по А4279, 17 омпб - майор и старший лейтенант; по А4472, 42 омпб - старший лейтенант); сержантов - 24; старших солдат - 22; и солдат - 33. Неопознанных тел в/с бригады- 11.
Пропало без вести: Офицеров - 4 ( по А1736, в разведроте бригады - капитан, в ТБ - лейтенант ; по А4395, 34 омпб - старший лейтенант и мл.лейтенант;); сержантов - 42 (включая главного сержанта бригады) ; старших солдат - 17; и солдат - 52.
С тезисом, что ВСУ это такой вермахт Нового Времени, с близким ему % офицеров и соответственно потерями, не срастается. У Вермахта во времена оны с потерями офицеров линейных рот все было в порядке, они, как и должны были, давали основную массу потерь комначсостава. В 57-й же бригаде из 11 выбывших безвозвратно офицеров в трех мотопехотных батальонах погибли и пропали без вести менее половины - 5 (человек), двое из которых проходили службу в штабах батальонов. Звания выбывших: полковник, майор, два капитана, четыре старших лейтенанта, лейтенант и мл. лейтенант, подтверждают вопрос
Второй интересный вывод: или информация в доступных мне накопительных списках потерь сильно неполная; или же во второй половине марта- первой половине апреля малопострадавший кадровый личный состав как минимум 34-го мотопехотного батальона был из него откомандирован неизвестно куда и заменен мобилизованными.
Смотрим на динамику безвозвратных потерь:
В феврале вся бригада как минимум боевыми группами батальонов находилась вблизи линии боевого соприкосновения. В потерях присутствует командир роты из танкового батальона бригады, два солдата из САДн, довольно много разведчиков разведроты, а также пятеро погибших и девятнадцать б/п пехотинцев (три из 17-го омпб, пять из 34-го омпб и шестнадцать из 42-го омпб)
В марте, к потерям 17-го омпб прибавилось 19 убитых в/сл, 34-го - 9 убитых и 1 б/п, и 42-го - 7 и 3 соответственно. Подразделения бригадного подчинения снова дали сравнимое число потерь с потерями мотопехотных батальонов, потеряв убитыми пятнадцать человек и пропавшим без вести одного. Количество раненых в омпб с учетом СИБЗ я бы умозрительно оценил в 1 : 4.
Читай, к концу марта 57-я ОМПБр исходя из доступных документов должна была не только сохранять кадровый костяк но и значительную часть боеспособности . Для батальона из четырех боевых рот (трех механизированных и роты огневой поддержки) потеря за более чем месяц в боевом составе одной роты это заметно, но даже без учета пополнения призываемыми с 16 февраля приписниками-резервистами должно влиять на ширину полосы обороны подразделения, и ни на что более. Из 17-го омпб на 1 апреля выбыло безвозвратно 22 человека, 34-го - 15 и 42-го - 26.
После чего начинают лезть апрельские загадки:
В наиболее пострадавшем из трех, 42-м омпб безвозвратные потери по 26 апреля включительно ограничиваются тремя убитыми 5-8 апреля военнослужащими. Можно предположить что "Рух Опору" после 8 апреля: не предоставлял донесений - батальон вывели с первой линии на отдых или пополнение - или на другой участок фронта, нужное подчеркнуть, ненужное вписать самим. Данных по нему маловато, так что отложим папочку батальона в сторону.
17-й омпб в апреле воевал в районе Новотошковки. Батальон оборонял в том числе и 29-й блокпост, где десять военнослужащих пропали без вести и еще двое вместе с главным сержантом 57-й бригады погибли близ него в районе Нижнее. Головной сержант А1736 вероятнее всего всего погиб в, или рядом с потерянной там БМП командира 3-й механизированной роты батальона.
По последним трем все понятно, мейстер-сержант Ю.В. Тихоненко, наводчик-оператор М.А. Бондар и механик водитель О.В. Беляев были кадровыми военнослужащими. А вот с десятью пропавшими без вести на 29-м блокпосту уже не совсем.
Начнем с того, что из них кадровик был всего один: стрелок-помощник гранатометчика 2-го механизированного отделения 3-го механизированного взвода 1-й механизированной роты 17-го омпб солдат Роман Викторович Шиш, 30.07.1976 г.р., заключивший контракт 14 апреля 2021 г..Остальные девять были мобилизованы в ходе боевых действий, а именно: 27 февраля (1); 1(1), 6(2), 14(1), 24(2) и 26(2) марта. Причем мобилизованный 6 марта кочегар полевой бани солдат Андрей Евгеньевич Хохлов, 02.01.1967 г.р., на матерого контрактника-резервиста, вырвавшего свой автомат из руки корчащегося в интернете от ненависти к кацапам днепровско-львовско-киевского метросексуала, совсем не похож. Похож на мобилизованного пожилого дядьку, который никому не нужен и не интересен кроме его семьи. Как впрочем и стрелок-помощник гранатометчика 1-го механизированного отделения 1-го механизированного взвода 1-го механизированной роты солдат Валерий Александрович Пидюра, 28.06.1968. Который хоть и был призван еще раньше Хохлова - 27 февраля, но на матерого профессионала, долгие годы ждавшего как придет пора защитить Украину с оружием у ноги, тоже походит мало. Нет, не возрастом, хотя 54 года для стрелка с портпледом выстрелов к РПГ-7 за спиной это многовато. Отсутствием у него хоть сколько ни будь приличной воинской специальности, что для отбора кадров контрактников резерва ВСУ ключевой фактор.
Собственно, складывается ощущение что в эту группу пропавших без вести, кого не жалко специально отбирали. kenigtiger, при штурме 29-го поста обороняющиеся, смертников в прикрытие, потыкав в не нравящиеся лица пальчиком, случайно не оставляли? Пленные ничего не говорят? А то молодых людей среди десяти пропавших только два числится - старший солдат 1-й механизированной роты Антон Степанович Доков, 26.08.1995 г.р. и номер 3-го минометного расчета, 1-го минометного взвода, 2-й минометной батареи 17-го омпб солдат Юрий Александрович Босович, 29.12.1994. Призваны 6 и 11 марта 2022 г. соответственно. Средний возраст б/п и без них 42 года, а если вывести из уравнения двух парней, то растет до 46. Если у тебя ядро мотопехотного батальона из кадровых контрактников, случайно на такое нужно очень долго ждать сошедшихся звезд.
При этом стоит отметить, что на предоставленном выше видео, покойников явно больше 10. 0:38 - 1, 0:40 - 2, 1:05 (головешки у дота) - 3, 1:26 - 1, 1:29 - 1, 1:32 - 1, 1:40 - 2, 1:43 - 1, всего 12. Даже с проведенным погибшим 5 апреля С.И. Майором цифры не бьются.
Но все эти неувязки становятся сущими мелочами при рассмотрении потерь 34-го омпб 22-го апреля 2022 г., когда после артиллерийского удара по батальону в районе Новотошковки разом пропало без вести сорок два военнослужащих 1-й и 3-й механизированных рот и батальонных подразделений. За что мой взгляд, собственно, первоначально и зацепился.
Обойти неувязки столь большой статистической выборки (~25% от учтенных в имеющихся списках безвозвратных потерь бригады) на мой взгляд решительно невозможно.
Из 42 персоналий, достоверная информация о службе в бригаде до начала войны имеется по четверым. Пятого, майстер-сержанта М.Ю. Попонина, можно к ним отнести с практически 100% вероятностью. Командира 3-го МВ 1-й МР, тридцатилетнего младшего лейтенанта Ю.В. Панасюка с где-то 70-80%. По остальным 12 персоналиям понять кто кадровый, а кто из мобилизованных решительно невозможно. Однако, даже если их всех счеть кадровиками (чего делать не в коем случае нельзя, ибо теоретически остающийся вне подозрения командир боевой машины - командир отделения 2-го механизированного взвода 1-й механизированной роты головний сержант Виктор Иванович Перцюх, 02.11.1974 г.р, был мобилизован в ряды ВСУ в Киеве за два дня до гибели - 20 апреля, и он там такой вовсе не один), доля кадрового состава среди б/п военослужащих оказывается равной 43%. В что при 3/4 кадровых в батальоне поверить сложно.
При пополнении батальона до штатов военного времени мобилизантами поверить проще, но портят дело персоналии с неполными личными данными. В то, что заместитель командира взвода - командир зенитно-ракетного отделения зрв 34-го омпб солдат Александр Александрович Свистак из кадровиков, не верю в принципе.
Крроме того, если глянуть на даты призыва мобилизованных б/п с полными личными данными, можно обратить внимание что 7 из 24 были призваны в апреле, это уже текущие пополнения. Четверо из них: командир отделения 2-го мв Перцюх, головний сержант 3-го мв Космин, наводчик 2-го мв Садовский и стрелок-санитар 2-го мв Комаров в буквальном смысле слова приехали навстречу своей смерти, погибнув на третий день после появления в военкоматах. Что там рассказывали нороду Украины полные чувства национального превосходства говорящие головы АП и МО? Неважно что нороту рассказывают, главное что мобилизованый персонал колл-центров Сбербанка помогает ему во все это поверить. Благо, что для народу уникальных личностей это несложно.
Остальные 15 б/п прибыли в мартовских партиях, когда, вероятнее всего выведенный во вторую линию 34-й омпб пополнялся. Но может быть и переформировывался. При 16 погибших и ~64 раненых пополнять подразделения батальона и даже доводить их до штатов военного времени можно и в окопах, как это наблюдается применительно к 17-му омпб, где четверо из б/п на 29 блокпосту не прожили после призыва и двух недель. Тех самых двух недель, которые толи госпожа Верещук , толи не запомнившаяся мне говорящая голова Украинского МО обещала на прохождение мобилизованными военной подготовки.
Исходя из вышесказанного считаю доказанным, что в выложенных тут накопительных списках убитых, без вести пропавших и попавших в плен военнослужащих 57-й ОМПБр в очень большой долей вероятности зияют досадные пробелы, вызванные недоучетом персоналий в первичных донесениях о потерях. В связи с чем получение семьями не учтенных погибшими военослужащих единовременного пособия в 15 млн гривен, и так проблематичного при нахождении их в списках пропавших без вести, становится квестом, как две капли воды похожим на советский "подворовый учет" погибших в ВОВ. Длившийся, если кто не знает, больше десяти лет.
----
https://t.me/RostislavDDD
Желающие подогнать автору на ирландское виски и возможно даже дам низкой социальной ответственности, могут задонатить по карточке 5469 3100 1950 5219