Про потери стрелковых дивизии в тысячу и более человек убитыми в месяц

[rostislavddd]

Истовой ненависти к "народной" власти пост.

В треде о потерях в сравнении я выложил потери 253-й пд в 1940-1945 годы, которые  составили 31015 рыл, из которых 6928 были убиты и 2145 пропали без вести

Comments

[ext_4666061]

Повторю свой старый коммент

[mbinder]

бред сумасшедшего.
Касательно Берлина, вы про Хальбский котел не слышали? ну и неполный немецкий батальон фольксштурма при поддержке батареи гаубиц... жалко у Геббельса в 1945 году не было таких пропагандонов

[ext_4666061]

Хальбский котел, это где 9 армия попав в окружение в количестве 90 тысяч человек прорвалась из окружения, в количестве 40 тысяч человек, а остальные 50 тысяч либо были убиты, либо сдались в плен только после капитуляции Германии? Великая победа, даже по неполным данным там безвозврат у армий 1БФ и 1 УФ почти 8 тысяч, и это при подавляющем численном превосходстве в людях и технике у РККА

[mbinder]

поциэнт начал менять показания... А как же завываняи про то что немецкие войска беспрепятственно зашли в Берлин? ну и про милую немецкую привычку считать потери сильно после боев вы как-то забыли. Они потери в разгромах 1944 гда посчитали через несколько месяцев, в условиях 1945 года точные подсчеты сомнительны

[twincat]

Со всем уважением и не подвергая сомнению цифры, хотелось бы указать на серьезную методологическую ошибку.

Вы пишете "хотелось бы понять, насколько такие потери были характерными для других операций". Отлично. В таких случаях ученые берут десяток операций абсолютно рандомно - то есть хотя бы взять список ВСЕХ операций СГФ и кинуть кубик нужное число раз.

Вы же взяли всего одну операцию, причем "первую попавшуюся на глаза". Извините, пожалуйста, но такой подход говорит не о характерных числах потерь, а лишь о том, что у вас перед глазами.

Правильный вывод, с моей точки зрения, был бы таким - "существует как минимум еще одна операция с аналогичными цифрами потерь, Жиздринская". О характерности таких потерь для ВСЕХ операций, простите еще раз, говорить не получается. И не стоит даже намекать на это. Будут серьезные данные по случайному десятку - соглашусь с вами. Нет - нет.

[rostislavddd]

>>>Отлично. В таких случаях ученые берут десяток операций абсолютно рандомно
А с чего вы взяли что это последний пост по теме?

[twincat]

Я кстати в целом согласен с посылом про "зачастую несли громадные необоснованные потери".

Но если это не последний пост по теме (хочется надеяться, да) - то логично было бы хотя бы по годам разбить, что ли.

В идеале, конечно, вычленить, на кого, кроме лично Сталина, эти потери завязаны больше, на кого все же меньше. Грубо говоря, "мясник ли Жуков", и если мясник, то чемпион из них или все ж нет.

Базово хаять "народный строй" неконструктивно. Фамилия, имя и отчество всегда как-то надежнее.

[grossgrisly]

>ВСЕХ операций СГФ и кинуть кубик нужное число раз
это выдает в вас полного профана в военке!

Советские операции лета- осени 42 оч характерны, к ним не нужно добавлять, скажем, "киевский котел" или напрочь проиграннное приграничное сражение.

ржев-42 уже вполне достаточен по кол-ву задействованных солдатиков и соотношения сил сторон. Да, и берлинская операция -- тоже мимо.

[vova6857]

"Иными словами - попасть в стрелковую роту - почти верная смерть..."

- дык это везде так:
"Данные о потерях в минувшей войне неопровержимо доказывают, что пехота действительно несла на себе основную тяжесть боя. Например, одна из пехотных рот в течение первых трех лет войны в России потеряла 1500 человек убитыми и ранеными. При численности роты примерно в 100 человек это означает, что средняя «продолжительность жизни» пехотинца на переднем крае составляла всего два с половиной месяца. Едва ли найдется хотя бы одно танковое, авиационное или артиллерийское подразделение, которому приходилось нести близкие к этому потери" (Миддельдорф)

[vova6857]

"интересно насколько это понимали солдаты (всех армий участников)..."
- двоюродный брат отца: комвзвода, с 43-го - комроты, три ранения: "В первую очередь погибают новобранцы - бегут вперед вылупив глаза от страха, опытные гибнут намного реже - прыгают из воронки в воронку, так и добираются до чужих траншей"

Ростик глупая врушка

[balthazarinrus]

Ух ты! У Ростика осенне-зимнее обострение!
Диванный стратеХ опять наврал.
Читайте, убогий недоучка, современных украинских врачей про Донбасс, меньше смотрите американских фильмов, где убивают десять бойцов ради спасения одного рядового Райана. Смотрите блоги ЖЖ про нынешнюю ситуацию с ковидом.
Ростик, гений мой диванный! Вот цитата из незнакомого мне блогера:
В медицине любой страны мира, при любой ситуации, когда наступает "медицинская катастрофа" (определение чёткое - когда из за нехватки ресурсов умирают те больные, которые могли бы выжить при адекватном лечении), всегда сначала борются за жизнь "средних" пациентов, оставляя тяжелых умирать. Потому что, за то время и те усилия, которые потрачены на тяжелого, можно спасти несколько средних. https://rex-net.livejournal.com/2844155.html
Лживое недоразумение Ростик - глупенькое, но самовлюбленное, продолжайте в мечтах командовать армиями и вылечивать тысячи бойцов РККА.
Спасибо, посмеялся, пишите еще, тупенькая врушка!

[balthazarinrus]

Какие аргументы диванному стратегу Ростику?
Играть в шахматы с голубем? Раскидает фигуры и нагадит на доску.
При чем тут сравнение потерь, если Ростик не понимает, что при массовом поступлении раненых предпочтение отдается не тяжелым, а средним.
Он же тупо не понимает аксиомы, что за 6 часов оказания помощи раненому в голову (при неясном результате) можно спасти 3 раненых в живот.
Все выпады Ростика в мою сторону - по поводу желания убить 100500 единиц ресурсов для спасения конкретно именно его жизни. Желание понятное. Только никто на это не пойдет, если можно спасти 10 таких Ростиков вместо него одного.
Собственно, у Вас тоже сравнение циферок на первом месте. Учесть количество госпиталей и врачей, качество путей эвакуации в Европе и Советском Союзе, качество автомобильной и авиа техники, уровень образования врачей, количество медсестер на одного врача и пр. и пр. - Вы в состоянии?
Сравнить число умерших на единицу чего? Не смешите!
Бесплодное умничанье Ростика и иже с ним неинтересно.

Re: Поистери мне тут, обрыган

[rostislavddd]

>>>Читайте, убогий недоучка, современных украинских врачей про Донбасс

[ext_4666061]

Вот еще даннве по теме обнуления л/с, только с немецкой стороны

[ext_5106968]

По боям в июле-сентябре 42-го в Рунете ЕМНИП, лучше всех шарит Алексей Волков, его специализированная тема. Там такое давление на 6ю ПД было, что доходило чуть ли не «советская свежая дивизия на немецкую пехотную роту». Против 6й ПД полностью потеряли матчасть 11 наших танковых бригад, в поле стояло более 500 битых и сгоревших за два месяца танков. А так интересно конечно было бы глянуть потери 6й ПД за всю войну, на манер 253-й. Мемуары и воспоминания, безусловно, имеют информационную ценность, но все же таки к ним применительно некоторые ограничения. Вот например, с нашей стороны. М. Калиш, командир пулеметного взвода в 399-м СПИСОК 111-й СД

[comes_smolny]

Так ведь и теряли примерно в таком же соотношении, если не больше:
Справка о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г.

... Исходя из этих данных всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел. Что имеется фактически? Потери на фронтах - 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.

1 мая 1942 г. Начальник орг.-учетного отдела
Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов
ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238.

За восемь месяцев войны в Красной Армии образовался дефицит в 8 млн. человек. Миллион за каждый месяц. И это ведь без учёта потерь РККФ, формирований НКВД и народного ополчения (до их вливания в армию

[shmak23]

"В результате солдат даже не то что обучить и вооружить, а обуть было не во что. Красноармейцы ходили в ленд-лизовских ботинках." 1 - как будто ленд-лизовские ботинки это что-то супер ужасное. 2 - вермахт тое не страдал от переизбытка вооружения и использовал широкую номенклатуру трофейного оружия. 3 - некоторых вполне себе обучали по несколько месяцев и это без учета тех, кого мобилизовали после срочной службы.