Comments | rossica_antiqua: Список известных немцев, носителей фамилий идентичных русским.

swinow in rossica_antiqua

Список известных немцев, носителей фамилий идентичных русским.

Oct 30, 2012 01:20

Оригинал взят у swinow в Список известных немцев, носителей фамилий идентичных русским.
В северной Германии наблюдается очень интересный феномен - там довольно широко распространены фамилии заканчивающиеся на -ow, которые буквально, или почти буквально совпадают с русскими фамилиями, заканчивающимся на -ов или -ев. Они восходят к языку средневекового ( Read more... )

балтийские славяне, Германия, варяжский вопрос, антропонимика, заметки

Comments 84

severr October 29 2012, 21:31:20 UTC

чего там идентичного?
это русские фамилии и есть

( ... )

swinow October 29 2012, 21:34:03 UTC

Ну - может быть Вы правы. Только не русские, которые пришли из России - типа вот этой Иванов (и может это, кстати болгарин) - это местные исконные (возможно, действительно русские) фамилии, которые попали также и к нам.

Как правило, это всё представители древних немецких дворянских родов Мекленбурга, Рюгена. Померании, Бранденбурга и т.д. которые прослеживаются далеко вглубь веков. Хотя простые люди в этих списках тоже есть.

В Германии легко встретить простых людей с фамилиями типа Subzow, Milzow, Lütow Lübow, Wolkow, Puchow, Perow, Rastow, Raskow, Neverow, Pepelow, Kolpin, Karpin, Dewichow, Gnevkow и т.д. И всё это, кстати, сопровождается соотвествующей топонимией. Вот тут можете посмотреть, я подробно это разобрал в своё время: http://lujicajazz.narod.ru/toponimy_podrobno.html

severr October 29 2012, 22:19:26 UTC

вроде бы в школе еще учили, что пруссы онемеченые славяне, а Прусси чуть ли не целиком на славянских землях формировалась...

и как говорил О.Бендер - тут мне вспоминается старый исторический анекдот, когда де Голль в Москве требовал у Сталина признать Рейн естественой границей Франции, Сталин на это возразил, что в таком случае Эльбу прийдется считать естественной границей России...

swinow October 29 2012, 22:37:25 UTC

Ну это всё варяжские, вандальские земли, откуда к нам и сам Рюрик пришёл, вообще-то. Это исконная Русь! Та самая Русь Изначальная. И не зря потом, наши цари именно оттуда постоянно приглашали своих невест!

Нет Пруссия как раз формировалась больше на Балтских землях, а вот Померания, Бранденбург, Гольштейн, Рюген, "Саксония" - (южная, а не та исходная, которая сейчас "Нижняя Саксония"), "Саксония-Анхальт" и даже частично Тюрингия с Баварией - всё это славянские земли. Королевство Пруссия, на базе которой потом и возник новый немецкий Рейх потом просто многие из этих земель под себя подмяла, после того, как от польского владычества избавилась.

Thread 15

arnaut_09 October 30 2012, 05:34:23 UTC

Какая ещё "русская" земля? Это украинская земля, а укры там до сих пор живут в Укрании.

//The Uckermark, a historical region in northeastern Germany, currently straddles the Uckermark District of Brandenburg and the Vorpommern-Greifswald District of Mecklenburg-Vorpommern. Its traditional capital is Prenzlau.//

//Ukrani, a Polabian tribe.
From the 6th-12th centuries Polabian Slavs migrating from Eastern Europe moved westward into the later Uckermark. The Slavs settling the terra U(c)kera (Uckerland, later Uckermark) became known as Ukrani (Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner).//

( ... )

swinow October 30 2012, 11:44:25 UTC

Укры, точнее укряне там действительно жили. И это единственное место где племя с таким названием и правда было известно. По речке Укре. В честь них до сих пор называется один из районов - Укерланд. И даже есть музей их быта: Украненланд, "Земля Укрян". Но к окраине-украине, это конечно не имеет ни малейшего отношения.

lokaloki October 30 2012, 09:13:54 UTC

Я даже не знаю, что Вам сказать.
Вы серьезно считаете это аргументом? Нет, честно, не троллите?

Автономная Совесткая Социалистическая Республика Немцев Поволжья. Существовала с 19 октября 1918 года до 28 августа 1941 года.
Я так понимаю, там половина фамилий были немецкими.
Волга - родина немцев?

Почему Вы думаете, что это - потомки родов, возникших в IX веке?
Не потомки русских эммигрантов? После революции многие эммигранты осели в Германии.
Почему не потомки польских эммигрантов? Восстания 1830-31, 1863-64, как минимум, давали довольно большой приток славняских фамилий в Пруссию. После 1945, если не ошибаюсь, была вообще массовая депортация немцев с земель, отданных Польше. Это что я знаю, а знаю я не много.
Нет? Обязательно - потомки "тех самых" славян, девятого века? А доказательства?

swinow October 30 2012, 12:02:02 UTC

Да уж - от Вас честно говоря ожидал какой-то более умный комментарий. Вот честно, Вы меня немного разочаровали, ибо об уровне Вашей образованности я был более высокого мнения ( ... )

lokaloki October 30 2012, 13:27:32 UTC

Егоров написал свой труд в 1915м. А у Вас больше половины (33 из 53) из двадцатого века, часто-густо "современный" да "вторая половина ХХ века". Откуда Вы про них сведения взяли? Проверяли хоть как-то? Или - "а зачем ( ... )

swinow October 30 2012, 13:40:43 UTC

У Вас очень извращённое понимание слова "бездоказательно" и "верит". Норманистское такое представление об этих словах - я бы сказал! Значит - то, что в русских текстах кишит утверждениями что те или иные роды "из немец" и "из прус" и в Германии мы наблюдаем все эти же самые фамилии - это ПО-ВАШЕМУ называется "БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО" И "ВЕРИТЬ". А вот то, что русь - это какие-то несчастные "гребцы", которых никто никогда не видывал в глаза - это по-вашему "наука" и "доказано"?! Так?! Извините, но вынужден констатировать, что ваша ЛОЖЬ И БЕССОВЕСТНОСТЬ в этих трактовках не знает просто никаких границ!

Про Эдмунда Руссова. Вы снова ЛЖЁТЕ! Где это я утверждал что он русский? Я сказал про него буквально следующее: Из любопытных примеров можно также упомянуть Эдмунда Руссова - биолога, жившего в 19-м веке, остзейского немца по происхождению, подданного Российской империи. Вот мои слова, а не то как Вы их "пересказали". Вы лжёте прямо в каментах под тем тестом, который комментируете. Или Вы не в состоянии прочесть и адекватно понять такой простой ( ... )

Thread 73