Rasizmas, homoseksualizmas, ksenofobija, tolerastija ir t.t.

[rokiskis]

Straipsnis su komentarais perkeltas į http://rokiskis.popo.lt/2010/02/24/rasizmas-homoseksualizmas-ksenofobija-tolerastija-ir-t-t/

Palivalka mane išprovokavo. Rašiau ten komentarą, o gavosi, kad netilpo - visas straipsnis susirašė. Tema buvo apie homofobus, patriotus ir t.t. bei tai, kad randantis bendraeuropinei kultūrai, dalis visuomenės tiesiog

Comments

[mato_taupa]

Joooo... Sunku besusigaudyti tokioje makalynėje. O ir baugu pasidaro puoselėti patriotiškus jausmus - dar apšauks belekuom, o paskui įrodinėk, kad ne kupranugaris...

[grippen]

Tai tik parodo kad britai jau yra praradę dalį savo laisvių lyginant tiek su amerikiečiais, tiek su lietuviais.

[jurkis]

Oi, pralinksmino mane straipsnis. Liuks.
Rokiški, dabar turi parašyti, kas tas yr patriotas. Bo aš jau pasimečiau. Žinau, kad su homofobija nesusiję. Arba neturėtų būti... Nu tikrai pasimečiau.
Beje, kas tie Latvių gatvės botai?

[rokiskis]

Kai tik stambesniame portale atsiranda straipsnis apie Rusiją, žydus ar kitas panašias temas, staiga visur ima plūsti debiliškai besikartojantys komentarai, didžiuliais kiekiais (programų-botų siunčiami), ir dažniausiai - visaip varantys ant rusų, žydų ir pan. Per vienus iš pirmų kartų, kai tokie užplūdo Delfi (gal kokiais 2003 dar), pagal IP adresus buvo identifikuota, kad srautas eina tiesiai iš Rusijos ambasados. Paskui pasitvarkė, dabar eina iš krūvos nesusijusių adresų. Tarpais botai ima streikuoti ir varyti kur papuola, pvz., straipsniuose apie madas, sportą ar valgių gaminimą. Taip ar anaip, reiškinys įspūdingas ir daugeliui sukuriantis apgaulingą įspūdį, kad visur komentuoja vieni idiotai.

[jurkis]

Geras, šito nežinojau. Galvojau, kad Pedagoginio barakų studentai turimi omeny :).
Tai kaip dėl patriotų apibrėžimo? Bus? Aš rimtai.

[rokiskis]

Iš kur? Aš pats apie save net negaliu pasakyti, ar aš patriotas, nes nežinau, kas tas tikras patriotizmas. Noras gyventi kažkokioje teritorijoje? Prisirišimas prie kažkokių simbolių? Prisirišimas prie kalbos? Prie kultūros? Prie draugų ir giminių? Nežinau. Gal būt tai tiesiog kažkas, kai suvoki save, kaip visuomenės dalį ir nori tai visuomenei stabilumo ir klestėjimo. Bet kas ta visuomenė, kaip ją apibrėžti? Irgi nežinau. Skirtingi žmonės tai supranta labai skirtingai.

[zeppelinus]

Mielosios palivalka bandymai apmąstyti apsibrėžtą jos posto pavadinime temą sukėlė man nuoširdžią šypseną.

Smagu matyti, kaip miela kolegė tavo akyse bando išrasti tokį mechanizmą, kuris suteiktu galimybę žmogui dviejų ratų ir kojų pagalba judėti greičiau bei patogiau, nei pėsčiomis.

Ir jau dasimąstė beveik iki paspirtuko idėjos, kas, aišku, yra sveikintina ir rodo nemenkus išradėjos prigimtinius gabumus.

Bėda tik tame, kad toks mechanizmas, kaip dviratis, jau gan senokai išrastas ir vietoj jo išradinėjimo galbūt kolegei vertėtu susipažinti su jau veikiančiais modeliais?

Tenka tik apgailestauti, kad lietuviškieji universitetai nepriverčia perskaityti tam tikrų, jau seniai parašytų knygų esminiais žmonių būties klausimais ir nesuteikia absolventams jiems būtinų žinių.

Puiki šio liūdno pastebėjimo iliustracija yra tenykštis mielosios yshtabi komentaras, kuriame LJ kolegė sielvartauja dėl mūsuose prigijusio "putinistų nukaldinto termino "tolerastija", nei kiek nepergyvendama, kad realybėje šis terminas gimė nacionalistinių jelcino-putino

[rokiskis]

Manau, Palivalka daro vieną klaidą, kad bando labai paprastai suskirstyt visus į porą grupių ir tart, kad su viena iš jų diskutuot neįmanoma - tą ir norėjau pasakyti. Nes grupių tiek daug ir tokių skirtingų, kad dažniausiai neįmanoma diskutuoti tik dėl to, kad neįmanoma suprasti, kas kokias pažiūras išvis turi

[zeppelinus]

„Palivalka daro vieną klaidą, kad bando labai paprastai suskirstyt visus į porą grupių ir tart, kad su viena iš jų diskutuot neįmanoma..“

Man pasirodė kiek kitaip - mielos kolegės palivalka teksto prasmė sutelpa į:
“Nemanau, kad ginčai su radikaliais patriotais gali duoti naudos. Perkalbėti sunku ir diskredituoti jų vieniems prieš kitus neįmanoma, nes minčių tėkmė pavaldi logikai, kurią aš žemiau pabandysiu paaiškinti…Ką daryt? …Ginčai su negatyviais patriotais yra beprasmiai (kaip minėjau, skiriasi logika, perkalbėti neįmanoma),veikiau reikėtų dažnai, garsiai, atvirai ir viešai išsakyti savo poziciją, ją pagrįsti argumentais ir pozityviais pavyzdžiais.?

- kitaip sakant, mes regime tam tikrų įsitikinimų atstovo prisipažinimą, kad viešos diskusijos su oponentais yra nenaudingos tų idėjų sklaidai bei siūlymą „dažnai, garsiai ir viešai“ skleisti savo pažiūras, vengiant tiesioginio susidūrimo su oponentų argumentacija.

De facto tokią poziciją išreiškiantį tekstą galima apibūdinti, kaip Intelektualinės kapituliacijos deklaravimo aktąJeigu

[palivalka]

Jūs perneyg skubotai darote išvadas. Aš sąmoningai rašiau ginčai (+perkalbėjimas ir diskreditavimas), o ne diskusija. Tarp šių dalykų yra kokybinis skirtumas.

Ginčas yra tai, ką jūs dabar darote, ty kalbate ne apie mano ir rokiškio užvestą temą, kodėl būtent dabar atsirado negatyvus patriotas, o apie dviračius, yshtabi asmenines savybes ir bandot diskredituoti mano nuomone kažkokių išgalvotų aktų pagalba.

Kai aš prašau jūsų pagrįsti savo nuomonę (t.y. pradėti diskusiją) jūs atsisakote.

Aš atvirkščiai manau, kad diskusija yra svarbiausias veiksmas šitame reikale ir kad viešas kalbėjimas turi būti prieeinamas įvairioms grupėms (išskyrus įstatymiškai įtvirtintu neapykantos kurstymu).
Pasigendu kokybiško kalbėjimo, diskutavimo, o ne ginčo, perkalbėjimo ir diskreditavimo.

[grybukaras]

Oi, kam taip sudėtingai. Vienoki fašistai, kitoki patriotai, penkių rūšių komuniagos ir dar pundelis įvairių įdėjinių. Jokios ten ne idėjos - geriausiu atveju, tokie paaugliško lygio žaidimai a la 'nuo rytojaus būsiu metalistas, nes Andrius patapo reperiu'. Elementari tamsybė, tegu ir pagražinta keliais pasigraibytais tarptautiniais žodžiais ar penkiom pavartytom protingom knygom. Negi tikrai matai didelį skirtumą tarp rėkaujančių 'žydai valdo pasaulį, kart juos' ir sakančių 'tiek jau to, žydai turi teisę gyventi Izraelyje, bet ko jie trinasi prie Mindaugo tilto ar JAV kongrese'? Nepriklausomai nuo iškabos, absoliučios jų daugumos pasaulio suvokimas yra toks tobulai sovietiškas. Juoda - balta. Nu, retais atvejais dar pilka ir ruda. Bet jokiais būdais ne visas spektras spalvų. Pas mus taip - pas juos kitaip. Aš ginu tą - jie aną. Mes tokie - jie anokie. Dėl to ir visas tas triukšmas - nu tiesiog netelpa galvoj tokie dalykai kaip koks ten gay pride ar kas nors panašaus. NE TEL PA. Tai ir sudėliojama greitai į lentynėles. Juolab, kad

[grippen]

Kuriuo tikslu čia paminėti žydai? Beje, turbūt verta priminti, kad jie ne tik "trynėsi prie Mindaugo tilto", bet rabinas ten yra chuliganiškai sumušęs lietuvį fotografą. Blevyzgos apie terras incognitas atrodo pasigailėtinai: visai nebūtina fiziškai gyventi už Lietuvos Respublikos teritorijos ribų, norint išgirsti apie Lisabonos sutarties/Eurosojuzo konstitucijos referendumo rezultatus Prancūzijoje ir Olandijoje, ar apie referendumo dėl minaretų uždraudimo Šveicarijoje. Bet būtent tolerastų galvose tokiems vis plačiau Vakarų Europoje pasireiškiantiems reiškiniams neatsiranda vietos. Tikrovė būtent patriotai pasirodo esantys imlesni nusistovėjusių normų neatitinkančiai informacijai ir labiau linkę kritiškai mąstyti.

[grybukaras]

Niekada nesupratau, kuriem velniam abitūros egzaminuose reikalingas toks primityvus daiktas, kaip 'teksto suvokimas'. Dabar jau aišku, ačiū.

[grippen]

Jei jau trūksta teksto suvokimo įgūdžių, pasistengsiu padėti paprasčiau formuluodamas klausimą. Taigi:
Ar tamstos nuomone kurios nors politinės-socialinės grupės "tamsybiškumas" ar "šviesuoliškumas" priklauso nuo požiūrio į žydų tautinę mažumą?
Ar tamstos nuomone nežydai neturi teisės smerkti žydų tautybės asmenų įvykdytų chuliganizmo aktų?
Kokią jūsų pasirinkimo laisvę patriotai neva tai gviešiasi riboti? Neleidžia tvirkinti vaikų darželiuose ir viešose erdvėse?

[opusas_oposumas]

...o virš ventiliatoriaus pleveno Pats Baisiausias Sąmokslas ir linksmai trynė rankomis. Ir tikrai, kam kištis į niekur nevedančius apsilojimus internetuose?

[grippen]

O galima būtų trumpai papasakoti apie tą nebe pirmą kartą minimą "Patį Baisiausią Sąmokslą"? Nes kol, pagal tavo nupasakotą dislokacijos vietą, supratau tik kad jis kažkokiu būdu yra susijęs su išmatomis...

[rokiskis]

Čia tas sąmokslas, kuris visą ventiliatorių organizuoja. Metasąmokslas taip sakant, sukūręs ir žydomasonų sąmokslą, ir vaivorykštinį sąmokslą, ir patriotų sąmokslą, ir pedofilų sąmokslą, ir visus kitus.