УРМАН и ДРЯГВА

[rogday_rosomaha]

Comments

[drevo_borod]

Я не понял переход с Урмана на Дрягву... Дрягва откуда взялась?

[rogday_rosomaha]

Посуди сам: урман и дрегва - практически одно и то же, дреговичи поименованы по дрегве...

[smelding]

хм.
скользко.
Уровня отождествления древлян с тервингами...

[rogday_rosomaha]

Если бы урман и дрегва не означали одно и то же. Причём оба слова - именно русские диалектизмы, а не какие-нибудь руотси.
О своих соображениях вкратце за и против м\б напишешь? А то пост этот - мысль в первом приближении.

И как там с волками? ;-)

[smelding]

урман - тюркское по происождению слово.

[rogday_rosomaha]

Но обрусевшее давно, в т.ч. и в Арх. губ., где тюрок нет.
http://enc-dic.com/brokgause/Urman-29886.html

[sullen_ru]

словарь Даля дает сокращения "тоб." и "татр". тобольскую губернию и слова татарского происхождения. а дальше западная и восточная сибирь- позднейшие.

так что русский или хотя бы славянский ли это диалектизм??

зы.но идея заманчивая.

[rogday_rosomaha]

Слово широко распространённое. Если и заимствовано, о очень давно.
Напр., Брокгауз и Ефрон определяют урман в Архангелогородчине, где никаких тюрок нет. Зато основа от словен ильменских. http://enc-dic.com/brokgause/Urman-29886.html

[lianina_minsk]

Татищев стал быть тюркского роду-племени... Был бы славянином назвал Олега дрыговичем.

[rogday_rosomaha]

Да, русских вообще не существует. Слыхали уже.

[lianina_minsk]

По идее, вполне вероятно, что ваще вся история сверху донизу и назад обычная выдумка скучающих летописцев. Мо они тоже фентези любили.. Сочинять.
... Истинные арийцы...

[angon_kuning]

Во-первых, что мешает тому самому Олегу (или одному из Олегов, если принять гипотезу Ортнита), быть норманном-норвежцем? Из Рогаланда, например? Или из варинских земель, которые тоже были в Норвегии?
Во-вторых, вот вам еще гипотеза Л.Грот - урманский у Татищева происходит от Эрм-ланда, как называлась в то время Прусская Вармия (которая изначально была Варнией).

[rogday_rosomaha]

Всё-таки там написано "урманский", а не "вармийский". Слишком уж велика разница. Это даже если не брать в расчёт, что на связи Олега (или хотя бы его окружения) с Пруссией источники не указывают.

[angon_kuning]

А на связь с дреговичами указывают?
А связь урмана с дрягвой тоже сомнительна. Это для нас, горожан, болото и болото, но какой именно тип болот обозначали словом "дрягва", и как он соотносится с заболоченным лесом, который называли "урман", я не знаю.

[rogday_rosomaha]

А на славян указывают.