Манипуляции. Часть шестая. Секретное оружие

Jul 02, 2017 21:43

Как я уже говорил, Эво Люцио использует ряд приёмов, применяющихся для вовлечения в секты или в организации сетевого маркетинга, что подчас, одно и тоже ( Read more... )

контрЭвоЛюцио

Leave a comment

Comments 93

murmele July 2 2017, 16:33:59 UTC
Если под стабильностью брака понимать нежелание или невозможность этот брак расторгнуть, то, полагаю, наиболее прочны браки между истово верующими -- потому что им развод как правило не разрешен, -- причем желательно, чтобы одна из сторон была совершенно бесправна и совершенно лишена э-э короны и именно что во всем зависела от второй. Будет ли этот брак счастливым -- нас не интересует: он будет.

Reply

richard_grm July 2 2017, 16:44:46 UTC
в тех же США, где проводили исследования, оказывается, что религиозность - только один из параметров.
и его не хватит.
нужно, чтобы были старше 20 лет, выросли в полных семьях, встречались перед тем, как пожениться.
и далее по списку.

т.е. брак, где выполняются все условия, кроме религиозности, будет прочнее того, где выполнится только это.

Reply

murmele July 2 2017, 16:50:12 UTC
В США развод разрешен, независимо от уровня религиозности.
Я имею в виду -- людям тупо деваться некуда, нету в их системе мира развода. Поженились -- живите.

Reply

richard_grm July 2 2017, 16:56:23 UTC
если развода нету - то никуда.:)
но это же абстракция - и для России, и для США.
с тем же успехом можно сказать, что больше всего времени на рабочем месте проведёт человек, которого с работы вообще не отпускают.
а глубже всех нырнёт тот, кому якорь к ногам привязали.

всё это верно.
но не даёт нам понимания сути отношений между людьми, их мотивации и способностей к нырянию.:)

Reply


netuja July 2 2017, 20:30:48 UTC
У Эволюции и отечественный предтеча есть - Литвак. Не скажу, что в теории у них идентичны, но очень похожи. У Литвака тоже была доморощенная типология - все эти золушки, принцы, сирены, старухи у разбитого корыта. Вариантов там было больше даже, чем у Эволюции. "Психологическое айкидо" он всячески проповедовал, которое по сути является тем самым "послали - иди". Ну и такое же напрочь отсутствие глубины, как будто отношения можно одними манипуляциями построить (очень смешит, конечно, отрицание еще вот это - нет-нет, это не манипуляция, если вы сделали, чтобы он САМ захотел).

Reply

richard_grm July 2 2017, 20:46:06 UTC
про Литвака ничего не скажу, но вот вам ещё цитата из "Парадокса...":

"И, конечно, еще никому не повредил хороший имидж - богатство, успешность, власть, слава, талант, молодость, социальное положение и сексуальность. Те, у кого этих качеств в избытке, порой обладают настолько большой притягательной силой, что не могут с ней справиться."

на мой взгляд, понятно, кто её всему научил.:)
причём, самое смешное, она правда во всё это верит.
т.е. она реально не понимает, как люди общаются.

Reply

netuja July 2 2017, 20:53:08 UTC
А вы не смотрели Курта Левина, на которого она все время ссылается, рассказывая про теорию поля? Я предполагаю, там все-таки слегка посерьезнее всё (ну, как Литвак в свое время всё на Берна ссылался - я, простите, не могу отделаться от этой аналогии, очень уж они похожи, хотя я не утверждаю, что она у Литвака прямо училась).

Насчет веры - кто ее знает. У нее очевидно коммерческий проект, может, просто взялась за "хлебную" тему и пишет то, что перспективнее в смысле получения бабла.

Reply

richard_grm July 2 2017, 21:03:45 UTC
я одно время читал курс теорий личности, и Курт Левин там тоже был с теорий поля, соответственно ( ... )

Reply


minna_graf July 3 2017, 09:12:35 UTC
И книжка на русском вышла не в 2016, а еще в 90-е :) Издавалась тогда такая серия книжек, маленького формата, всякая поп-психология в ней выходила.

Reply

richard_grm July 3 2017, 09:16:14 UTC
именно эта?
а выходные данные можете назвать?

просто меня это удивило - она что, сама её перевела, причём, близко к современному тексту?

Reply

minna_graf July 3 2017, 09:24:13 UTC
1994 год, изд. Мирт, серия "путь к успеху = путь к счастью", пер. Кирилл Савельев.

Reply

richard_grm July 3 2017, 09:39:43 UTC
большое спасибо, нашёл.:)

а то меня прямо смущала дословность совпадений.
если бы она читала оригинал, то вряд ли б так сильно совпала с последующим переводчиком.

Reply


renfry July 14 2017, 09:17:33 UTC
Я вас начала читать в обратном порядке, поэтому в предыдущем посте уже писала про "Парадокс страсти". Пока что я на середине книги, и мне скорее нравится - но я, видимо, буду обманута в своих ожиданиях. Потому что во второй половине я как раз предполагала получить а) работающие методы б) выводы. Насчет научно достоверных исследований... Очень мало книг по популярной психологии опираются на какие-то исследования, по-моему. Тот же Карнеги "просто советовал", а не сравнивал модели поведения с последущей проверкой успешности в жизни и уровнем удовлетворенности людей.

Reply

richard_grm July 14 2017, 11:04:16 UTC
а вы их получите.:)
методы там есть.

а исследования нужны для того, чтобы выяснить, рабочие ли они.
потому что - я не зря вспомнил Фрейда - может выяснится спустя годы, что время и деньги будут потрачены впустую.

Reply

renfry July 14 2017, 19:17:15 UTC
Надо будет собраться с силами и дочитать. Не отвлекаться на фантастику и детективы :). Что же касается "время и деньги потрачены впустую" - при работе с психологом мне кажется, что надо найти своего психолога и свою школу психологии. Они очень разные, для меня как для технаря шокирующе разные. Я несколько раз была клиенткой, но только один процесс не считаю пустой тратой денег и времени.

Reply

richard_grm July 14 2017, 19:20:42 UTC
по крайней мере, у нас в стране это определённо так.
уровень подготовки психологов зачастую очень низкий.
профессиональные сообщества не сформировались ещё и не оказывают должного влияния.

поэтому для клиента единственный способ - найти именно своего специалиста.
того, которому он доверяет и общение с которым считает продуктивным.

Reply


smertnyy July 15 2017, 15:09:08 UTC
Хм, как я понял, в данном треде идет критика Девиса, а не Эво. Как пример:

Превосходство родителей не тяготит ребёнка.////

Эво обьясняет это тем, что превосходство родителей выравнивается субьективной значимостью ребенка.

Reply

richard_grm July 15 2017, 15:22:45 UTC
объяснить можно всё, что угодно, если у вас спекулятивная теория.:)

проблема в том, чтобы доказать: данная теория описывает реальное положение дел.
т.е. она предсказывает события, а терапия, построенная на ней, помогает сохранить отношения.

Reply

smertnyy July 15 2017, 15:27:50 UTC
объяснить можно всё, что угодно, если у вас спекулятивная теория.:)////

Ясно, просто я думал, тут Эво разоблачают.

проблема в том, чтобы доказать: данная теория описывает реальное положение дел.////

Доказательств нет. Эво ссылается на свой практический опыт и все, т.е. только "Мамой клянусь!"

Reply

richard_grm July 15 2017, 15:31:55 UTC
в том числе - и Эво.
ни у неё, ни у её наставника нет никаких подтверждений.
и "практический опыт" тут не помощник.
скорее, он может ввести в заблуждение.

я об этом написал: приходят к вам на приём люди с двумя руками и двумя ногами, жалуются на плохое зрение.
если не сравнивать их с людьми, у которых хорошее, то можно подумать, что зрение просело из-за количества конечностей.

ровно такая же проблема с "практическим опытом".
приходят люди с "дисбалансом".
ага! проблема в нём!
а вдруг у тех, у кого всё в порядке - тоже дисбаланс?

Reply


Leave a comment

Up