Бунт против свободы
Тут жж-бот пишет, что на мою мартовскую запись сослался vertuhai1937 buntar1917, что весьма удивило.
Дело в том, что последний раз мы с ним беседовали вот в этом посте (сентябрь 2014), где речь шла о моем разрыве с наследием III Интернационала.
Наша милая беседа многообещающе стартовала с того, что vertuhai1937 buntar1917 (как всегда) начал разглагольствовать о том, что "всё это ревизионизм", мол, надо быть ортодоксом совковой закваски, верить в сралинскую божественность и охмурять рабочий класс коминтерновской сивухой. На что получил от меня следующий ответ:
Очередное демагогическое бла-бла-бла-бла-бла от апологета тоталитаризма, которому мало Сталина. Вся ваша схоластика смешна. Вы безнадежно устарели со своей аргументацией и пропахшими нафталином укорами в "ревизионизме". Ваша система координат построена на песке. Нигде, кроме "Краткого курса" вашего воображаемого "марксизма" не существует.
Объявляя большевиков единственными наследниками "аутентичного" Маркса, вы выставляете себя шутом. Кем вы и являетесь, поскольку считаете, что, в очередной раз потрясая истлевшими мощами марксизма-ленинизма в качестве аргумента, вы мне хоть что-либо доказываете. На деле, вы упражняетесь в "речекряке", не более.
Вы - талмудист-оппортунист, для которого сомнение в "священной книге" подобно связью с дьяволом. Двоемыслие - в вашей крови. Ведь не можете вы с вашим багажом знаний не замечать все несостыковки, всю ложь, всю демагогию Ленина-Сталина? Значит, вы пошли на сделку со своей совестью. Значит вам так надо.
Вам просто позарез нужна индульгенция для насильственной перекройки общества, ведь для вас казарма - это идеальная среда для развития человека. Изъять детей от родителей и воспитать в "коммунистическом детском доме" - такая идейка могла прийти в голову только конченному утописту с отсутствием всякого понимания о человеческой личности.
Вы бросаетесь ярлыками типа "антимарксизм", но неспособны даже понять генезис марксизма, его пороки и его противоречия, и у меня всё больше и больше нарастает уверенность в том, что вы эдакий бывший прохвессор-диаматчик, который потерял свое предназначение вместе со своим рабочим местом, когда сгинул совок. Не может молодежь быть таким трупом. Даже твердолобые "прорывовцы" и то живее.
Мы с вами из разных миров. Для меня вы больше смахиваете на бота, чем на реального человека. И дискуссия с вами невозможна в силу разности "фильтров"
После сего vertuhai1937 buntar1917 удалил свое сообщение и больше не отвечал. Хуле ему надо было..?
[ Обратите внимание на то, что "изъятие детей у родителей в пользу государству" - это реально предлагаемая юзером vertuhai1937 buntar1917 "коммунистическая" мера (такой вариант чайлд-фри, шоб не отвлекался народишко на каких-то там детей, а любил Партию и Вождя) ]
В своем нынешнем посте vertuhai1937 buntar1917 развивает очередной виток бесконечного талмудизма, выступая арбитром среди неразумной массы "ревизионистов" и попутно пиная чучела.
Дешево и сердито! Как всегда. Тот самый вкус, тот самый цвет. Ортодоксия 99LVL: трушность прет из ушей. vertuhai1937 buntar1917 красиво вышагивает дистанцию в ослепительно белом фраке, еретики повержены в пух и прах...
Но давайте ради эксперимента зададим этому славному "хранителю скрижалий" два вопроса, ни на один из которых он не сможет ясным образом ответить:
1) Что случилось с Совком?
2) Какое государство необходимо пост-Эрэфии?
Жду реакции, хотя уверен, что этот чел (как и раньше) обойдет эти вопросы как неудобные. Его тактика и стратегия - это отрицание оппонента, путем его стигматизации как "ревизиониста". Но, во-первых, что в адекватном ревизионизме (читай: апгрейд используемых понятий в соответствии с изменившимися условиями и целями) плохого, а во-вторых - сами большевики являются махровейшими ревизионистами именно в негативном значении этого слова, так что чья бы корова мычала (впрочем, эта бревноглазость объяснима и с чисто медицинской точки зрения).
Каждому, кто знает путь марксизма в СССР, кристально ясно, что Совок - это воплощение антимарксизма. За марксизм в Совке убивали. И вот, идейные наследники извративших всё и вся во имя абсолютной власти беспринципных прагматиков (и неудачников) бросают нам обвинение в "непонимании Маркса" - как же это смешно...
Если кто не знаком с мировоззрением этого "коммуниста" с кликухой vertuhai1937 buntar1917, кроме упомянутого выше (и говорящего само за себя) делового предложения по отъему детей у родителей в пользу государства, - пожалуйста, просвещайтесь (цитата будет длинная, зато снимающая все дальнейшие вопросы):
Идеология коммунизма с самого момента своего появления носила авторитарный, диктаторский характер, все коммунисты (кроме фурьеристов) были сторонниками диктатуры, как подмечали социал-демократические оппоненты большевизма Каутский и Мартов. Каутский и Мартов считали, что авторитаризм - это "детская болезнь" коммунизма, которая впоследствии была преодолена марксизмом ("Диктатура как средство охраны народа от заложенного в нем реакционного «филистерства», - с этого исторически начал революционный коммунизм, когда в лице его пролетариат стал прозревать лживость и лицемерность провозглашенной капитализмом свободы... Спрашивается: велико ли теоретическое расстояние, отделяющее сторонников «власти Советов» типа П. Орловского и кашинских коммунистов от парижских коммунистов 1839 года?" - писал Мартов в работе "Мировой большевизм"), но это была их ошибка, поскольку Маркс и Энгельс были такими же "авторитаристами". Везде и повсюду установление общности имуществ сопровождалось установлением диктатуры, причем, чем больше было диктатуры, тем больше было достижений в деле обобществления имуществ. Это говорит о том, что авторитаризм вытекает из самой идеи коммунизма. Коммунизм, который является не маниловской прекраснодушной мечтой о "светлом будущем", но желающий осуществиться на практике, вынужден прибегнуть к диктатуре, к "фашизму". Допустим, в завершенном коммунистическом обществе действительно нет государственной власти, и свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. Допустим, что переходная диктатура противоречит освободительным ИДЕАЛАМ коммунизма (кстати, противоречие "идеалам", т.е. тому, что вы хотите получить от коммунизма, еще не есть противоречие самому коммунизму как способу организации хозяйства, "общности имуществ" как таковой), и ее следует признать извращением основ идеологии коммунизма. Но не предрасположен ли коммунизм к тому, чтобы его на практике "извратили" именно таким образом? Может быть, это не извращение вовсе? Как Вы будете устанавливать общность имуществ? Вы считаете, что коммунизм должен построиться сам собой, "снизу", коммуны будут конкурировать с капиталистическими предприятиями и вытеснят их. Но ведь было много попыток создания коммун в соответствии с идеями Кабе, Оуэна, Фурье, были израильские кибуцы и куча других коммунарских опытов. Все они оказались провальными, причем в гораздо в большей степени, чем "реальные социализмы" XX века. Может быть, лучше строит коммунизм не на уровне отдельных предприятий, а сразу в общегосударственном (а затем в региональном и общемировом масштабе)?
(спойлер для тех, кому лень читать: КОММУНИЗМ = ДИКТАТУРА)
Там дальше много "интересного", но суть всё та же. Кандидат в фюреры развивает свои фашистские идейки. Он даже сам признается:
Фашизм" (диктатура пролетариата) - это говоря языком, Троцкого, леса, которые отпадают после постройки здания (коммунизма).
Все всё поняли? Путь в коммунизм - это тот же фашизм, но возглавляемый "коммунистической" партией. Финита ля комедия!
Кстати, я давно убежден, что гебнявые провокаторы (а.к.а. "ольгинцы"), работающие на коммунистической грядке, косят именно под ортодоксию (оверграунд - КПРФ, андерграунд - сталинисты, хотя за последние годы реабилитации Упыря эта грань практически стерлась), чтобы как можно дольше затормозить освобождение левого движения от совкового морока.
Надо просто помнить: вербальный псевдомарксизм совков - это всегда не имеющая отношения к действительности демагогия, а вот ленино-сталинский террористический Совок (нечто вроде ИГИЛ или Новоотброссии на 6-й части суши), жертвующий миллионами ради сохранения монопольной власти, - это реальность. Хрущевский авантюризм и брежневский застой - это реальность. Андроповское полицейское государство и постсовковый "КГБ-капитализм" - это реальность.
Как я уже писал, сталинистам, словно католической церкви, ведущей свою пропаганду в наиболее нищих регионах мира, необходимы действительно обездоленные, которых крайне легко загнать в стойло и промыть мозги своим псевдоэгалитарным пиздабольством, так как в здравом рассудке и при сытом желудке впрягаться за авантюры сталинодрочеров никто не пойдет. Отсюда метафизический девиз сталинистов - "чем хуже, тем лучше".
Например, очевидно, что для них сценарий сокрушительного развала Эрэфии вкупе с гражданской войной гораздо желаннее демократической революции (ОНА ЖЕ БУДЕТ БУРЖУАЗНАЯ!). Ведь при демократии никто этих этатосексуальных клоунов и слушать не станет, а вот в гражданской войне еще как-то можно попытаться захватить власть. В крайнем случае - для них это будет просто приятное времяпровождение типа игры в "Сталкер".
Терять этим господам действительно нечего - не реализовавшие себя в этом "жестоком буржуазном мире", они живут ненавистью и рессентиментом. Власть (или хотя бы ее ощущение) - вот их единственная цель. Авторитарную личность хлебом не корми - дай только БДСМ позаниматься в государственном масштабе.
Ну прикольно же? Убиваешь кого угодно, объявив его врагом народа (буржуем, троцкистом, националистом, сионистом, шпионом парагвайско-румынской разведки), жрешь в три хари, пиздишь про высокие цели и все тебе вынуждены верить (а куда ты денешься с подводной лодки? какая-такая "заграница", мудила? из рая выхода нет!).
Вот. А вы говорили, что "красный фашизм" - это просто такой обидный оборот речи.
А они давно среди нас. С 17-го года, йэа!
Кстати о птичках. Те, кто думают, что сегодняшние сталинисты при воцарении натворят меньше косяков, чем их кумир - очень наивные люди. Оправдывая жертвы Совка как "неизбежное явление на пути построения коммунизма", сталинисты как бы покупают себе индульгенцию за свои будущие преступления авансом. Знают, паршивцы, что их дорога к власти усеяна бесчисленными трупами мужчин, женщин и детей.
Заранее готовятся, чо. И вас любезно информируют:
ГОСУДАРСТВО - ЭТО БОГ
Ну а я, в свою очередь, предлагаю послать этих фашистских упырей нахер и перестать воспринимать их мудовые рыдания про "ревизионизм" и "буржуазность" в качестве аргумента.
Дискриминация на основе цвета идеологии недопустима. Фашист? Пшел вон, фашист. И не важно, какой ты - красный или коричневый.
Но пасаран, еба!
Дело в том, что последний раз мы с ним беседовали вот в этом посте (сентябрь 2014), где речь шла о моем разрыве с наследием III Интернационала.
Наша милая беседа многообещающе стартовала с того, что vertuhai1937 buntar1917 (как всегда) начал разглагольствовать о том, что "всё это ревизионизм", мол, надо быть ортодоксом совковой закваски, верить в сралинскую божественность и охмурять рабочий класс коминтерновской сивухой. На что получил от меня следующий ответ:
Очередное демагогическое бла-бла-бла-бла-бла от апологета тоталитаризма, которому мало Сталина. Вся ваша схоластика смешна. Вы безнадежно устарели со своей аргументацией и пропахшими нафталином укорами в "ревизионизме". Ваша система координат построена на песке. Нигде, кроме "Краткого курса" вашего воображаемого "марксизма" не существует.
Объявляя большевиков единственными наследниками "аутентичного" Маркса, вы выставляете себя шутом. Кем вы и являетесь, поскольку считаете, что, в очередной раз потрясая истлевшими мощами марксизма-ленинизма в качестве аргумента, вы мне хоть что-либо доказываете. На деле, вы упражняетесь в "речекряке", не более.
Вы - талмудист-оппортунист, для которого сомнение в "священной книге" подобно связью с дьяволом. Двоемыслие - в вашей крови. Ведь не можете вы с вашим багажом знаний не замечать все несостыковки, всю ложь, всю демагогию Ленина-Сталина? Значит, вы пошли на сделку со своей совестью. Значит вам так надо.
Вам просто позарез нужна индульгенция для насильственной перекройки общества, ведь для вас казарма - это идеальная среда для развития человека. Изъять детей от родителей и воспитать в "коммунистическом детском доме" - такая идейка могла прийти в голову только конченному утописту с отсутствием всякого понимания о человеческой личности.
Вы бросаетесь ярлыками типа "антимарксизм", но неспособны даже понять генезис марксизма, его пороки и его противоречия, и у меня всё больше и больше нарастает уверенность в том, что вы эдакий бывший прохвессор-диаматчик, который потерял свое предназначение вместе со своим рабочим местом, когда сгинул совок. Не может молодежь быть таким трупом. Даже твердолобые "прорывовцы" и то живее.
Мы с вами из разных миров. Для меня вы больше смахиваете на бота, чем на реального человека. И дискуссия с вами невозможна в силу разности "фильтров"
После сего vertuhai1937 buntar1917 удалил свое сообщение и больше не отвечал. Хуле ему надо было..?
[ Обратите внимание на то, что "изъятие детей у родителей в пользу государству" - это реально предлагаемая юзером vertuhai1937 buntar1917 "коммунистическая" мера (такой вариант чайлд-фри, шоб не отвлекался народишко на каких-то там детей, а любил Партию и Вождя) ]
В своем нынешнем посте vertuhai1937 buntar1917 развивает очередной виток бесконечного талмудизма, выступая арбитром среди неразумной массы "ревизионистов" и попутно пиная чучела.
Дешево и сердито! Как всегда. Тот самый вкус, тот самый цвет. Ортодоксия 99LVL: трушность прет из ушей. vertuhai1937 buntar1917 красиво вышагивает дистанцию в ослепительно белом фраке, еретики повержены в пух и прах...
Но давайте ради эксперимента зададим этому славному "хранителю скрижалий" два вопроса, ни на один из которых он не сможет ясным образом ответить:
1) Что случилось с Совком?
2) Какое государство необходимо пост-Эрэфии?
Жду реакции, хотя уверен, что этот чел (как и раньше) обойдет эти вопросы как неудобные. Его тактика и стратегия - это отрицание оппонента, путем его стигматизации как "ревизиониста". Но, во-первых, что в адекватном ревизионизме (читай: апгрейд используемых понятий в соответствии с изменившимися условиями и целями) плохого, а во-вторых - сами большевики являются махровейшими ревизионистами именно в негативном значении этого слова, так что чья бы корова мычала (впрочем, эта бревноглазость объяснима и с чисто медицинской точки зрения).
Каждому, кто знает путь марксизма в СССР, кристально ясно, что Совок - это воплощение антимарксизма. За марксизм в Совке убивали. И вот, идейные наследники извративших всё и вся во имя абсолютной власти беспринципных прагматиков (и неудачников) бросают нам обвинение в "непонимании Маркса" - как же это смешно...
Если кто не знаком с мировоззрением этого "коммуниста" с кликухой vertuhai1937 buntar1917, кроме упомянутого выше (и говорящего само за себя) делового предложения по отъему детей у родителей в пользу государства, - пожалуйста, просвещайтесь (цитата будет длинная, зато снимающая все дальнейшие вопросы):
Идеология коммунизма с самого момента своего появления носила авторитарный, диктаторский характер, все коммунисты (кроме фурьеристов) были сторонниками диктатуры, как подмечали социал-демократические оппоненты большевизма Каутский и Мартов. Каутский и Мартов считали, что авторитаризм - это "детская болезнь" коммунизма, которая впоследствии была преодолена марксизмом ("Диктатура как средство охраны народа от заложенного в нем реакционного «филистерства», - с этого исторически начал революционный коммунизм, когда в лице его пролетариат стал прозревать лживость и лицемерность провозглашенной капитализмом свободы... Спрашивается: велико ли теоретическое расстояние, отделяющее сторонников «власти Советов» типа П. Орловского и кашинских коммунистов от парижских коммунистов 1839 года?" - писал Мартов в работе "Мировой большевизм"), но это была их ошибка, поскольку Маркс и Энгельс были такими же "авторитаристами". Везде и повсюду установление общности имуществ сопровождалось установлением диктатуры, причем, чем больше было диктатуры, тем больше было достижений в деле обобществления имуществ. Это говорит о том, что авторитаризм вытекает из самой идеи коммунизма. Коммунизм, который является не маниловской прекраснодушной мечтой о "светлом будущем", но желающий осуществиться на практике, вынужден прибегнуть к диктатуре, к "фашизму". Допустим, в завершенном коммунистическом обществе действительно нет государственной власти, и свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. Допустим, что переходная диктатура противоречит освободительным ИДЕАЛАМ коммунизма (кстати, противоречие "идеалам", т.е. тому, что вы хотите получить от коммунизма, еще не есть противоречие самому коммунизму как способу организации хозяйства, "общности имуществ" как таковой), и ее следует признать извращением основ идеологии коммунизма. Но не предрасположен ли коммунизм к тому, чтобы его на практике "извратили" именно таким образом? Может быть, это не извращение вовсе? Как Вы будете устанавливать общность имуществ? Вы считаете, что коммунизм должен построиться сам собой, "снизу", коммуны будут конкурировать с капиталистическими предприятиями и вытеснят их. Но ведь было много попыток создания коммун в соответствии с идеями Кабе, Оуэна, Фурье, были израильские кибуцы и куча других коммунарских опытов. Все они оказались провальными, причем в гораздо в большей степени, чем "реальные социализмы" XX века. Может быть, лучше строит коммунизм не на уровне отдельных предприятий, а сразу в общегосударственном (а затем в региональном и общемировом масштабе)?
(спойлер для тех, кому лень читать: КОММУНИЗМ = ДИКТАТУРА)
Там дальше много "интересного", но суть всё та же. Кандидат в фюреры развивает свои фашистские идейки. Он даже сам признается:
Фашизм" (диктатура пролетариата) - это говоря языком, Троцкого, леса, которые отпадают после постройки здания (коммунизма).
Все всё поняли? Путь в коммунизм - это тот же фашизм, но возглавляемый "коммунистической" партией. Финита ля комедия!
Кстати, я давно убежден, что гебнявые провокаторы (а.к.а. "ольгинцы"), работающие на коммунистической грядке, косят именно под ортодоксию (оверграунд - КПРФ, андерграунд - сталинисты, хотя за последние годы реабилитации Упыря эта грань практически стерлась), чтобы как можно дольше затормозить освобождение левого движения от совкового морока.
Надо просто помнить: вербальный псевдомарксизм совков - это всегда не имеющая отношения к действительности демагогия, а вот ленино-сталинский террористический Совок (нечто вроде ИГИЛ или Новоотброссии на 6-й части суши), жертвующий миллионами ради сохранения монопольной власти, - это реальность. Хрущевский авантюризм и брежневский застой - это реальность. Андроповское полицейское государство и постсовковый "КГБ-капитализм" - это реальность.
Как я уже писал, сталинистам, словно католической церкви, ведущей свою пропаганду в наиболее нищих регионах мира, необходимы действительно обездоленные, которых крайне легко загнать в стойло и промыть мозги своим псевдоэгалитарным пиздабольством, так как в здравом рассудке и при сытом желудке впрягаться за авантюры сталинодрочеров никто не пойдет. Отсюда метафизический девиз сталинистов - "чем хуже, тем лучше".
Например, очевидно, что для них сценарий сокрушительного развала Эрэфии вкупе с гражданской войной гораздо желаннее демократической революции (ОНА ЖЕ БУДЕТ БУРЖУАЗНАЯ!). Ведь при демократии никто этих этатосексуальных клоунов и слушать не станет, а вот в гражданской войне еще как-то можно попытаться захватить власть. В крайнем случае - для них это будет просто приятное времяпровождение типа игры в "Сталкер".
Терять этим господам действительно нечего - не реализовавшие себя в этом "жестоком буржуазном мире", они живут ненавистью и рессентиментом. Власть (или хотя бы ее ощущение) - вот их единственная цель. Авторитарную личность хлебом не корми - дай только БДСМ позаниматься в государственном масштабе.
Ну прикольно же? Убиваешь кого угодно, объявив его врагом народа (буржуем, троцкистом, националистом, сионистом, шпионом парагвайско-румынской разведки), жрешь в три хари, пиздишь про высокие цели и все тебе вынуждены верить (а куда ты денешься с подводной лодки? какая-такая "заграница", мудила? из рая выхода нет!).
Вот. А вы говорили, что "красный фашизм" - это просто такой обидный оборот речи.
А они давно среди нас. С 17-го года, йэа!
Кстати о птичках. Те, кто думают, что сегодняшние сталинисты при воцарении натворят меньше косяков, чем их кумир - очень наивные люди. Оправдывая жертвы Совка как "неизбежное явление на пути построения коммунизма", сталинисты как бы покупают себе индульгенцию за свои будущие преступления авансом. Знают, паршивцы, что их дорога к власти усеяна бесчисленными трупами мужчин, женщин и детей.
Заранее готовятся, чо. И вас любезно информируют:
ГОСУДАРСТВО - ЭТО БОГ
Ну а я, в свою очередь, предлагаю послать этих фашистских упырей нахер и перестать воспринимать их мудовые рыдания про "ревизионизм" и "буржуазность" в качестве аргумента.
Дискриминация на основе цвета идеологии недопустима. Фашист? Пшел вон, фашист. И не важно, какой ты - красный или коричневый.
Но пасаран, еба!