Про БДСМ

[morraine_z]

Про это тоже будет ;), но мне бы хотелось использовать данное явление - и его значение и толкование теми, кто называет себя радикальными феминистками - в качестве примера, чтобы поговорить кое о чем другом. 
А именно. 
На чем держится авторитет этих людей? На том, что они припали к источнику сакрального знания, и прочли, в переводах или в оригинале,

Comments

[mnemosina]

Но отчего же такой хороший пост под замком?

[morraine_z]

Не хочу связываться. Кто предупрежден, тот вооружен ;), а те, кто не является членом сообщества, ну... сам себе злобный буратино, че.
Я, в принципе, не запрещаю цитирование поста, если он вдруг кому-то приглянется; ничего личного в нем нет, типа, знаете так часто делают - "прочла мысли, которые показались интересными, автор против цитирования не возражает, но запрещает упоминать свое имя, и вот..."

[dance_in_round]

возможно, чтобы с темы "связи" БДСМ, феминизма и домашнего насилия всё не съехало на срач и выяснение "кто какие книжки как читал, кто не читал и кто дура и крайняя".
я авторку понимаю.

[morraine_z]

Да, бОльшая часть дискуссий именно в это и превращается. на фига это мне?

[homers_wife]

[morraine_z]

Часто подразумевается, что это такое следование традиции (подразумевается патриархальной), тогда как в постсоветских странах это чаще нарушение традиции, когда женщина работает.

Даже более скажем - в постсоветских странах женщины как работали, так и работают. Ан масс, потому что уровень благосостояния не тот, чтобы в большинстве своем семью мог содержать только один работающий супруг. Да, появляются домохозяйки, но они совсем другие, чем описанные в упомянутых трудах; американские женщины гордились тем, что они сидят дома, наши - больше стыдятся этого, как мне кажется

[homers_wife]

[morraine_z]

При том, кстати, если человек работает дома - фриланс, или я знаю вот бухгалтера, который нескольким фирмам дома балансы сводит - это тоже приравнивается к "сидит дома, ничего не делает".
я думаю, что объяснять ничего не надо; и еще мне кажется, что феминизм как раз за свободный выбор, в том числе и тот, когда человек сам, осознанно хочет посвятить себя семье и детям, почему нет? социальные достижения феминизма защищают всех женщин, а не только каких-то Избранных ;)

[iriele]

Мне тоже кажется, что это информативно и надо бы открыть. Ведь вследствие таких статей, как по ссылке, некоторые женщины наверняка начинают ошибочно связывать свои чисто сексуальные бдсм-склонности со стокгольмским синдромом, комплексом жертвы и пр., и оказываются в тупике. Человек и так, скорее всего, с трудом смог принять себя и отбросить идею о своем ужасном извращении и необходимости стыдиться, молиться и слушать радио радонеж, а теперь ему, то есть ей, опять навязываются вина и стыд.
...А ведь помогла бы, опять же, простая логика и здравый смысл... Ты контролируешь ситуацию? Ты принимаешь решения относительно себя? Ты участвуешь на равных в принятии решений в вашей паре (деньги, распределение обязанностей, свободное время)? Твои желания учитываются партнером? Если да - успокойся, никакого стокгольмского синдрома и комплекса жертвы у тебя на данный момент с данным партнером нет. К сожалению, люди не доверяют себе, своим ощущениям и здравому смыслу, но доверяют тем, кто совершенно не знает ни их, ни их ситуацию.

[morraine_z]

Когда сюда набигут отнюдь не жертвы, кто будет им отвечать? Я?
Я не хочу терять на это свое время и нервы.

К сожалению, люди не доверяют себе, своим ощущениям и здравому смыслу, но доверяют тем, кто совершенно не знает ни их, ни их ситуацию.

Вот в этом вся и проблема, да.

[iriele]

Когда сюда набигут отнюдь не жертвы, кто будет им отвечать? Я?
Я не хочу терять на это свое время и нервы.

Да, понимаю. Просто "нежертвы", похоже, играют только на своей площадке.

[mnemosina]

Дискутировать они не умеют, а за хамство будет бан, так что :)

[tiktaalik_m]

Извините, но "БРД соблюдается всегда-всегда-всегда, а у кого не соблюдается, те больные и уголовники" - это идеалистичный взгляд все-таки.

[black_fishka]

Не могу согласиться. Если не соблюдается, то это именно что преступление.

[tiktaalik_m]

Ну типа да, только а сколько таких случаев становится известно и осуждается внутри бдсм-тусовки?..

[volchik_lamyra]

Статистики нет, но тусовка типа достаточно маленькая, чтоб люди друг друга знали.

[antonowka]

Пара терминологических уточнений.

Нижним называется любой принимающий партнер, т.е. это и мазохист в СМ, и сабмиссив в ДС. Садист и доминант, соответственно, верхние. С этими терминами часто бывает путаница, потому что в беседе один человек может называть нижним сабмиссива без мазохистских интересов, а другой, допустим, бондажиста.

"Чистый" он же "черный" СМ не такая уж редкость, хотя точной статистики у меня нет.

Свичи - это не "неопределившиеся", а те, кому нравится как верхняя, так и нижняя роль в разных обстоятельствах и/или с разными партнерами.

Ну и конечно большая ошибка - обобщать внутренние причины прихода любей к БДСМ. Т.е. говорить "все они там компенсаторики" так же неправильно, как и "там нет людей, решающих свои психологические проблемы или манипуляторов". Все очень по-разному.

[dance_in_round]

обобщать причины прихода людей куда угодно, я думаю.

потому что такие баталии на тему "э, да он тут просто компенсируется" можно наблюдать в самых разных областях - и в танцах, и в музыке, и у художников, и черт знает где ещё.

[morraine_z]

Писателей забыли! ;)))

[antonowka]

Согласна, но в БДСМ все-таки явный акцент на неравноправных отношениях, в отличие от творчества.

Кстати, любопытно, что люди, поверхностно знакомые с БДСМ, по-разному объясняют мотивы мужчин и женщин.
В их понятии мужчина в теме всегда компенсаторик: либо успешный генеральный директор, уставший от ответственности, иногда ходит расслабиться и поползать на коленях, либо неудачник, который "мстит" мазохисткам за придирчивого начальника, оборзевшего гаишника и жену-стерву.
Нижняя женщина же - жертва феминизма, которой надоели кони в горящих избах, и хочется "простого женского счастья", когда берут за волосы и тащат в кусты. А верхних женщин не бывает. Совсем. Те, кто так себя позиционируют, - проститутки. Либо откровенно берут почасовую оплату, либо получают от нижних какие-то бонусы.