Про БДСМ
Про это тоже будет ;), но мне бы хотелось использовать данное явление - и его значение и толкование теми, кто называет себя радикальными феминистками - в качестве примера, чтобы поговорить кое о чем другом.
А именно.
На чем держится авторитет этих людей? На том, что они припали к источнику сакрального знания, и прочли, в переводах или в оригинале, труды по феминизму, выходившие на Западе. И теперь несут свет просвещения в массы, а попутно объясняют тем самым массам, как быть правильной феминисткой. Здесь есть два логических противоречия. Первое заключается в том, что ни одно социологическое исследование не является верным само по себе; грубо говоря, ни одно даже утверждение ("Эта кошка черная") не является верным само по себе, но только применимо к той реальности, к той ситуации, которое она описывает. Труды титанов феминизма создавались на Западе, и описывают ту роль женщины, которая сложилась в капиталистическом обществе. Тыкать ими в глаза людям, которые родились и некоторую часть своей сознательной жизни провели в СССР, мягко говоря смешно. Эти исследования иррелевантны в виду существенной разницы в описываемых реальностях. Радикальные же феминистки в глубине души, как я подозреваю, видят себя в роли средневековых священников перед неграмотной паствой, которая никогда не читала Евангелие (как ты будешь его читать, на латыни-то? Да и это было прямо запрещено), но и лишена навыков логического мышления и не располагает никаким собственным опытом по этой теме. И здесь они опять же промахнулись.
Второе логическое противоречие заключается в том, что эти люди, гуру и матери-основатели, съевшие зубы и испортившие зрение за чтением иностранных трудов, не имеют никакого представления об окружающей реальности, да и не сильно озабочены тем, чтобы его иметь. Что не мешает им высказываться с огромным апломбом - "и многие верят" (с), и начинают сверять свою жизнь, итд.
Собственно, целью моего поста является призыв критически - очень критически! - выслушивать аргументы радикальных феминисток. И помнить, что где-то треть излагаемого - плохой перевод, описывающий действительность, весьма отличную от нашей; треть - личные домыслы и фантазии говорящего, и еще треть может оказаться очень любопытными и полезными сведениями.
Еще бы знать, какие из факты из вываливаемых на голову слушателей массивов к какой группе относятся... ;)
Итак, про БДСМ. Я вообще взяла эту тему, потому что это тоже мем, созданный радикальными феминистками; нет ничего хуже, чем быть заподозренной в причастности к этим практикам, "да она бдсм" - это оскорбление, низводящее человека прочь за рамки дискуссии.
Однако же люди, которые беспечно разбрасываются этим словом, не имеют ни малейшего понятия о том, что же это за зверь.
А теперь пруфы ;).
Тема БДСМ наряду с другими поднимается вот в этом посте. Он довольно обширный, автор щеголяет упомянутой эксклюзивной возможностью пить из сакральных источников знания ("А вам я не скажу, где это! Слушайте и повинуйтесь пока что мой кривой пересказ и внемлите!"). Интересующая нас тема начинается со слов "В патриархате основа сексуального влечения женщины к мужчине - это страх", и далее автор щеголяет терминами типа "сабмиссивная", "из женщины делают нижнюю". У читателя складывается ощущение, что автор поста полностью в теме.
Но это не так. Я, в общем, тоже не копенгаген в этом вопросе, но у меня есть и друзья, и знакомые, которые да. Что я делаю? Я подсовываю эту статью им и прошу высказать свое мнение.Вот оно - заметьте, это не перевод неизвестно чьей работы неизвестно какого года, это рассказ человека, который сам это практикует, и живет здесь и сейчас, где-то рядом с нами:
"Рассуждения автора (статьи по ссылке) - бред полнейший :) Причем, ИМХО, на протяжении всей статьи...
Что касается реально БДСМ: автор говорит о "чистом" мазохизме, почему-то приписывая его женщинам исключительно, и автор не в Теме. И еще, мне кажется, автор говорит не о БДСМ, а о бытовом насилии и т.н. "комплексе жертвы". Я ща проведу ликбез, просто чтобы подтвердить свои выводы.
Есть несколько видов БДСМ практик и отношений.
1) "Чистый" мазохизм (садизм, кстати, встречается редко и скорее относится к клинике - многим нравится доминировать, некоторые готовы взять ответственность, но просто мучить человека...) - любовь к боли, и он не подразумевает ни подчинения, ни неравенства, ни унижения. Физическая боль. По сути, это - сексуальная девиация, человек получает удовольствие от боли. Что там за механизмы, мне сложно судить, но на личность это никак не влияет. "Чистых" мазохистов мало, обычно все-таки присутствует сабмиссивность.
2) Есть еще нижние - когда кроме боли присутствует подчинение и унижение. И вот тут видно, что автор ни одного низа не видел в лицо. Дело в том, что как минимум половина, а то и больше, низов - мужчины. Совершенно НЕ гомосексуальные. Нормальные гетеросексуальные мужчины, очень часто, как ни странно - руководители отделов или своего бизнеса. Никак не квелые "омеги", не последние в стае... При этом в устоявшихся парах, где мужчина - низ, он вовсе не подкаблучник обычно. Муж и муж, деньги приносит, весь такой ответственный. Он служит своей любимой скорее с рыцарской самоотдачей. И она его за это уважает. Да. Но унижает и порет - к обоюдному удовольствию.
3) Неравноправные отношения, они же - ДС. Редко кто на них решается, на самом деле, потому что требуют они безграничного уважения обоюдного и такого же доверия. Один из пары несет ответственность за второго. Полную. И, опять же, я знаю мужчин-сабмиссивов. Они не похожи ни на гомиков, ни на забитых отморозков. И ни одна саба-женщина не "выживает" таким образом, уж поверь.
4) есть еще, кстати, и их довольно много, свичи - люди, не определившиеся с ролью, то нижние, то Верхние. Я их не понимаю, и ничего конкретного сказать не могу.
БДСМ - это НЕ механизм выживания. Сравнение СМ практик с "опусканием" заключенных некорректно по целому ряду причин. Хотя бы потому, что у низа всегда есть стоп-слово и потому, что всегда (если мы не говорим о клинике) действует правило БРД: безопасность, разумность, добровольность. Никто никого не ломает. Никто никого не насилует под страхом смерти. Если насилует - ему нужно к психиатру. Нормальный психически Верх не проявляет по отношению к низу агрессии - да, звучит как оксюморон, но это так.
Резюмируя: существует огромное количество адекватных "нижних" мужчин (встретив которого никогда не подумаешь, что он - низ), существуют домины (реально домины, и могут они быть хрупкими эльфоподобными созданиями). И нет более заботливого по отношению к низу человека, чем Верх, какого пола он бы не был. Потому что ответственность лежит на Верхе. А "Сволочь, но я ЕГО люблю" - это про тетенек, которых пьяные дяденьки пиздят на кухнях. И никакого отношения к БДСМ не имеет.
О, слушай, прочитала статью целиком и очень внимательно, и поняла: автор просто не о том. Автор - о бытовом насилии. Ну, тут да, многое - правда. Я знаю, меня первый муж тупо и эффективно бил.
К БДСМ это действительно не имеет никакого отношения».
А именно.
На чем держится авторитет этих людей? На том, что они припали к источнику сакрального знания, и прочли, в переводах или в оригинале, труды по феминизму, выходившие на Западе. И теперь несут свет просвещения в массы, а попутно объясняют тем самым массам, как быть правильной феминисткой. Здесь есть два логических противоречия. Первое заключается в том, что ни одно социологическое исследование не является верным само по себе; грубо говоря, ни одно даже утверждение ("Эта кошка черная") не является верным само по себе, но только применимо к той реальности, к той ситуации, которое она описывает. Труды титанов феминизма создавались на Западе, и описывают ту роль женщины, которая сложилась в капиталистическом обществе. Тыкать ими в глаза людям, которые родились и некоторую часть своей сознательной жизни провели в СССР, мягко говоря смешно. Эти исследования иррелевантны в виду существенной разницы в описываемых реальностях. Радикальные же феминистки в глубине души, как я подозреваю, видят себя в роли средневековых священников перед неграмотной паствой, которая никогда не читала Евангелие (как ты будешь его читать, на латыни-то? Да и это было прямо запрещено), но и лишена навыков логического мышления и не располагает никаким собственным опытом по этой теме. И здесь они опять же промахнулись.
Второе логическое противоречие заключается в том, что эти люди, гуру и матери-основатели, съевшие зубы и испортившие зрение за чтением иностранных трудов, не имеют никакого представления об окружающей реальности, да и не сильно озабочены тем, чтобы его иметь. Что не мешает им высказываться с огромным апломбом - "и многие верят" (с), и начинают сверять свою жизнь, итд.
Собственно, целью моего поста является призыв критически - очень критически! - выслушивать аргументы радикальных феминисток. И помнить, что где-то треть излагаемого - плохой перевод, описывающий действительность, весьма отличную от нашей; треть - личные домыслы и фантазии говорящего, и еще треть может оказаться очень любопытными и полезными сведениями.
Еще бы знать, какие из факты из вываливаемых на голову слушателей массивов к какой группе относятся... ;)
Итак, про БДСМ. Я вообще взяла эту тему, потому что это тоже мем, созданный радикальными феминистками; нет ничего хуже, чем быть заподозренной в причастности к этим практикам, "да она бдсм" - это оскорбление, низводящее человека прочь за рамки дискуссии.
Однако же люди, которые беспечно разбрасываются этим словом, не имеют ни малейшего понятия о том, что же это за зверь.
А теперь пруфы ;).
Тема БДСМ наряду с другими поднимается вот в этом посте. Он довольно обширный, автор щеголяет упомянутой эксклюзивной возможностью пить из сакральных источников знания ("А вам я не скажу, где это! Слушайте и повинуйтесь пока что мой кривой пересказ и внемлите!"). Интересующая нас тема начинается со слов "В патриархате основа сексуального влечения женщины к мужчине - это страх", и далее автор щеголяет терминами типа "сабмиссивная", "из женщины делают нижнюю". У читателя складывается ощущение, что автор поста полностью в теме.
Но это не так. Я, в общем, тоже не копенгаген в этом вопросе, но у меня есть и друзья, и знакомые, которые да. Что я делаю? Я подсовываю эту статью им и прошу высказать свое мнение.Вот оно - заметьте, это не перевод неизвестно чьей работы неизвестно какого года, это рассказ человека, который сам это практикует, и живет здесь и сейчас, где-то рядом с нами:
"Рассуждения автора (статьи по ссылке) - бред полнейший :) Причем, ИМХО, на протяжении всей статьи...
Что касается реально БДСМ: автор говорит о "чистом" мазохизме, почему-то приписывая его женщинам исключительно, и автор не в Теме. И еще, мне кажется, автор говорит не о БДСМ, а о бытовом насилии и т.н. "комплексе жертвы". Я ща проведу ликбез, просто чтобы подтвердить свои выводы.
Есть несколько видов БДСМ практик и отношений.
1) "Чистый" мазохизм (садизм, кстати, встречается редко и скорее относится к клинике - многим нравится доминировать, некоторые готовы взять ответственность, но просто мучить человека...) - любовь к боли, и он не подразумевает ни подчинения, ни неравенства, ни унижения. Физическая боль. По сути, это - сексуальная девиация, человек получает удовольствие от боли. Что там за механизмы, мне сложно судить, но на личность это никак не влияет. "Чистых" мазохистов мало, обычно все-таки присутствует сабмиссивность.
2) Есть еще нижние - когда кроме боли присутствует подчинение и унижение. И вот тут видно, что автор ни одного низа не видел в лицо. Дело в том, что как минимум половина, а то и больше, низов - мужчины. Совершенно НЕ гомосексуальные. Нормальные гетеросексуальные мужчины, очень часто, как ни странно - руководители отделов или своего бизнеса. Никак не квелые "омеги", не последние в стае... При этом в устоявшихся парах, где мужчина - низ, он вовсе не подкаблучник обычно. Муж и муж, деньги приносит, весь такой ответственный. Он служит своей любимой скорее с рыцарской самоотдачей. И она его за это уважает. Да. Но унижает и порет - к обоюдному удовольствию.
3) Неравноправные отношения, они же - ДС. Редко кто на них решается, на самом деле, потому что требуют они безграничного уважения обоюдного и такого же доверия. Один из пары несет ответственность за второго. Полную. И, опять же, я знаю мужчин-сабмиссивов. Они не похожи ни на гомиков, ни на забитых отморозков. И ни одна саба-женщина не "выживает" таким образом, уж поверь.
4) есть еще, кстати, и их довольно много, свичи - люди, не определившиеся с ролью, то нижние, то Верхние. Я их не понимаю, и ничего конкретного сказать не могу.
БДСМ - это НЕ механизм выживания. Сравнение СМ практик с "опусканием" заключенных некорректно по целому ряду причин. Хотя бы потому, что у низа всегда есть стоп-слово и потому, что всегда (если мы не говорим о клинике) действует правило БРД: безопасность, разумность, добровольность. Никто никого не ломает. Никто никого не насилует под страхом смерти. Если насилует - ему нужно к психиатру. Нормальный психически Верх не проявляет по отношению к низу агрессии - да, звучит как оксюморон, но это так.
Резюмируя: существует огромное количество адекватных "нижних" мужчин (встретив которого никогда не подумаешь, что он - низ), существуют домины (реально домины, и могут они быть хрупкими эльфоподобными созданиями). И нет более заботливого по отношению к низу человека, чем Верх, какого пола он бы не был. Потому что ответственность лежит на Верхе. А "Сволочь, но я ЕГО люблю" - это про тетенек, которых пьяные дяденьки пиздят на кухнях. И никакого отношения к БДСМ не имеет.
О, слушай, прочитала статью целиком и очень внимательно, и поняла: автор просто не о том. Автор - о бытовом насилии. Ну, тут да, многое - правда. Я знаю, меня первый муж тупо и эффективно бил.
К БДСМ это действительно не имеет никакого отношения».