Натаскаю из фейсбука

[readership]

(Об Украине)

Речь о европейской нации. А эта идеология мощнейшая, за нацию будут умирать и убивать.
И этничность здесь играет не очень большую роль. С той стороны тоже воюют русские, просто сделавшие свой выбор и своей кровью подтверждающие его каждый день. Ведь нация это ежедневный плебисцит, как было сказано почти полтора века назад.
И чем дольше

Comments

[igor_dzhadan]

Ты всё ещё стараешься найти нейтральную позицию, чтобы судить об Украине, но там война действительно между двумя нациями: украинцами и русскими. Это межэтническая война кроме того, что она "гражданская". И в такой ситуации невозможно быть нейтральным, оставаясь русским.

А теперь посмотри, что пишешь: "Конечно, арабский национализм не привел к единению арабов. И у русских не приведет к единению." - а украинский ведь приводит с твоих же слов ("национальный порыв не очень-то зависит от киевских манипуляторов. Не за них воюют, а за Украину. " и т д). Отчего же русский не приведёт? Неувязка. Приведёт и ещё как...

[readership]

Да в чем же моя нейтральность? Я за бедных, я за русских! Но ты же хорошо знаешь, что я всегда был против привнесения концепта нации в русский дискурс. Ни к чему хорошему это не приведет, см. на Украину. Ну и какая же это межэтническая война, когда под русскими градами гибнут чисто русские парни или когда чисто русские десантники ВСУ публично посылают П. на три буквы? А с какого хрена в отрядах ополченцев воюют украинцы? Надо все же стараться быть интеллектуально честным даже на войне, это всегда победе способствует больше, чем вредит.

Русское имперское сознание отличается от этнического национального, будь то украинского или русского, хотя им не противоречит. Именно оно сейчас превалирует в рядах ополченцева, ориентирующихся на Россию, на "русский мир". Кстати, у амеров общественное сознание типично имперское, а вот другим они подсовывают национальное, как якобы достижение духа. Такая игра с этой нацией. И нет у нас шансов в ней выиграть. Опять же, см. на Украину.

[igor_dzhadan]

==Ну и какая же это межэтническая война, когда под русскими градами гибнут чисто русские парни или когда чисто русские десантники ВСУ публично посылают П. на три буквы? А с какого хрена в отрядах ополченцев воюют украинцы

[readership]

Это ты путаешься в тобой же заданном дискурсе, и не удивительно

[igor_dzhadan]

Что означает твой "єтнически русский десантник", если он сам считает себя украинцем и неплохо говорит по украински? По анализу крови будешь определять, что он "этнически русский" а не украинец?

"Украинская политическая нация" чем отличается от этнической общности, если построена на верности украинскому языку и любви к галушкам в шароварах? Как ты тут политическое от этнического отделишь?

Это кто же из русских "напросился" на украиннизацию? Не видел ни одного этнического русского, то есть того, кто идентифицировал бы себя в рамках русской культуры и истории, который не сопротивлялся бы украинизации тут всей душой. Русскоязычные укрофашисты? Так они ни разу ни русские, ты подменяешь этническое самосознание и фонность, на эту ошибку я тебе уже указал.

Отличие русских от украинцев в том, что первые не пытаются навязать вторым свою идентичность, они лишь защищают свою, отсюда и справедливость этой войны, ведущейся против агрессивного укроэтнического нацизма.

[readership]

=Что означает твой "єтнически русский десантник", если он сам считает себя украинцем и неплохо говорит по украински

[igor_dzhadan]

==Самый обычный русский парень==

- Нет в современном украинском языка понятия "русский"! Вообще! Оно оттуда вымарано. Есть понятия "россиянин" и "украинец". Так что и быть не может никакого "русского парня" в украинской армии по-определению. Если, конечно, там не воюют действительно люди с гражданством России. Ты не хочешь признать тот факт, что украинские националисты тянут к построению моноэтнического украинского государства, где "россиянам" просто не будет места? Уже сейчас им там нет место, только в ополчении и партизанском подполье, поскольку невозможно, будучи "россиянином", а это означает приверженность собственной истории и собственному языку, сознательно участвовать в уничтожении русской культуры и в оплевании собственной истории. Невозможно быть приверженцем чего-либо и одновременно это искренне и с удовольствием оплёвывать. Это - логически невозможно, оксюморон. Поэтому никаких "этнических россиян" на стороне фашистов, конечно же, быть не может. Война идёт стенка на стенку: "россияне" против укрофашистов.

[readership]

=- Нет в современном украинском языка понятия "русский"!

Именно! В этом и состоит подлая сила украинского национализма. Но парню то все мною вышеизложенное объясняют по-русски. И он - этнически русский украинец воюет с россиянами, а не с такими же русскими. Увы.

=Ты не хочешь признать тот факт, что украинские националисты тянут к построению моноэтнического украинского государства, где "россиянам" просто не будет места?

Напротив, я именно это и признаю, когда говорю, что этого русского парня обязательно обманут. В этом подлая сила национализма, ага.

Но пока на той стороне существует еще масса русских людей. Не понимаю, о чем тут спорить? И что значит приверженность собственной истории и собственному языку, сознательно участвовать в уничтожении русской культуры и в оплевании собственной истории? Они себя считают украинскими гражданами, и в этом вопросе тоже становятся на точку зрения своего государства, а не тоталитарной московии. Тем более, что живем мы во времена постмодерна, когда альтернативность истории чуть ли не норма.

[igor_dzhadan]

Саша, ещё раз, медленно:

1) Либо украинский национализм прав, либо не прав.
2) Если украинский национализм прав, украинцы воюют с россиянами, никаких "русских парней" нет в природе.
3) Если украинский национализм не прав, то он не прав, то есть У.Н. - ложная теория. Следовательно, истинно его отрицание.
4) Ты утверждаешь, что "русские парни" существуют. Допустим, это твоё утверждение - истина. Если так, то украинский национализм - ложен.
Из 3) и 4) следует:
5) Отрицание украинского национализма - истина.
6) Правы те, кто отрицает украинский национализм.

[ispantz42]

Все нации имперцы. Как только получают технологическое и численность позволяющую нагнуть соседей, как тут же и нагибают.
Начиная с Афинян, Спартанцев и кончая англичанами и амерами. Посредине все европейцы нагибали соседей и не очень.

Если американцы Имперцы как русские, то пошто Мексику не присоединять. Романовы быстро бы присоединили. А нет. Выстроили Лимес с варварами.