выяснилась необходимость выбивать из-под Ельцина стул с помощью введения статусов союзных республик для Татарстана, Башкирии - всех республик РСФСР. -------------- УжОс! А ЕБН такой молодчага! Просёк козни Мишки Меченого, спас Расеюшку от развала и оставил плацдарм для возможного в будущем восстановления.
"Договор о Союзе суверенных государств.
Статья 1. Членство в Союзе
Государства, образующие Союз, входят в него непосредственно либо в составе других государств. ...
Отношения между государствами, одно из которых входит в состав другого, регулируются договорами между ними, Конституцией государства, в которое оно входит, и Конституцией СССР. В РСФСР - федеративным или иным договором, Конституцией СССР.
А вот и Федеративный договор 31 марта 1992 года. Имеет три раздела (не падайте со стула): суверенные республики края, области, города Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. автономная область и автономные округа
И что, Рассея распалась?
Интересно, афтер в первоисточники хоть заглядывал?
Загляните в действующую конституцию - там тоже много интересного прочитаете о статусе регионов - они там намного свободнее, чем кажутся на самом деле. Прочитаете Конституцию СССР за 1977 год - там республикам вообще написано, что в любой момент могут выйти. Не выходили. Но потом все как одна ломанулись.
Но в законах написано и то, из чего Беловежье было не по закону (референдум), ельцинский мятеж 93-го тем более. Но он был. И Конституцию паралельно с выборами нельзя было принимать. И... И...
В законе одно написано, а делают слегка (слегка вдребезги) другое.
Первые лица СССР того времени однозначно дали оценку ССГ - распыл СССР.. Уж извините, они не хуже Вас умеют читать. Их авторитет вполне сопоставим с Вашим, так что можете не ко мне, а сразу к ним претензии предъявлять, если они у Вас есть.
Почему автор причислил Андропова к группе Берии. Андропов вышел не из чекистских кругов, а из партийных. Его выдвигвли Патоличев и Куусинен. А они были с Берией в сложных отношениях.
Я сам никого никуда, естественно, не причисляю. В статье я излагал позицию С. Е. Кургиняна, согласно которой Андропов пренадлежал группе, основание которой положил в том числе и Берия. Андропов и Берия могли быть в каких угодно отношениях, могли даже и не пересекаться. Но после отставки Хрущева, когда Андропов оказался у руля КГБ, он стал понемногу восстанавливать мощь этой структуры. Хрущев ведь из Берии и его МГБ котлету сделал. При Андропове корпорация вновь расцвела и стала выдвигать все активнее бериевские амбиции. НО качества элиты КГБ, конечно, изменились в худшую сторону. Берия и его кадры осуществляли бы свой план, имея лучшие показатели совести и чести...
Этот комментарий почему-то отметился как "подозрительный", а он интересный, хорошо что нашел его.
На счет Машерова большие сомнения. Есть версии, что от Кулакова (Краснодар, позже глава сельхоза, начальник молодого Горбачева) и от Машерова избавился именно Андропов, они могли, вроде как, претендовать на генсека после Брежнева. Щербицкий (Украина) остался жить, потому что отказался от таких амбиций и открыто заявил об этом Андропову. Но у Кургиняна об этом я никогда ничего не видел, это менее надежные источники, может и путано что-то.
Про Патоличева не знаю. Если он был в противоположной Берии группе, то Андропов мог на каком-то этапе перебежать в другую, быть завербованным, может люди выше Андропова перешли. Деление на группы не абсолютно, хотя и очень сильно. Группы всегда делятся на подгруппы, подподгруппы... Подгруппы одной группы могут даже объединиться с подгруппой противника, чтоб завалить подгруппу внутри своего аппарата... Все сложно, не абсолютно, со 100%-й уверенностью далеко не все можно утверждать.
С интересом прочел книгу Красная весна. Сергей Эрванодвич о ключевых вещах там говорит как о своей гипотезе, в косвенное подтверждение которой приводит ряд фактов. По этому дополнению хотелось бы так же получить какую-нибудь ссылку на счет того, что Берия предлагал конфедеративное вхождение республик в общее государство. И далее по тексту "к группе Берии принадлежал Андропов" - на чем основано такое предположение?
Вы же говорите, что читали Красную Весну? Именно там наиболее подробно и были обоснованы гипотезы. Просто там слегка по-другому все это называлось и там больший упор делался на конфликте групп Берии-Андропова (К-17-5) и Русской (Крючкова-Коржакова - К-17-3), а ГКЧП 1991 года разобрранно лишь здесь. Материал по статье на 90% дублирует Красную Весну
Comments 49
--------------
УжОс! А ЕБН такой молодчага! Просёк козни Мишки Меченого, спас Расеюшку от развала и оставил плацдарм для возможного в будущем восстановления.
"Договор о Союзе суверенных государств.
Статья 1. Членство в Союзе
Государства, образующие Союз, входят в него непосредственно либо в составе других государств. ...
Отношения между государствами, одно из которых входит в состав другого, регулируются договорами между ними, Конституцией государства, в которое оно входит, и Конституцией СССР. В РСФСР - федеративным или иным договором, Конституцией СССР.
А вот и Федеративный договор 31 марта 1992 года. Имеет три раздела (не падайте со стула):
суверенные республики
края, области, города Москва, Санкт-Петербург и Севастополь.
автономная область и автономные округа
И что, Рассея распалась?
Интересно, афтер в первоисточники хоть заглядывал?
Reply
Прочитаете Конституцию СССР за 1977 год - там республикам вообще написано, что в любой момент могут выйти. Не выходили. Но потом все как одна ломанулись.
Но в законах написано и то, из чего Беловежье было не по закону (референдум), ельцинский мятеж 93-го тем более. Но он был. И Конституцию паралельно с выборами нельзя было принимать. И... И...
В законе одно написано, а делают слегка (слегка вдребезги) другое.
Первые лица СССР того времени однозначно дали оценку ССГ - распыл СССР.. Уж извините, они не хуже Вас умеют читать. Их авторитет вполне сопоставим с Вашим, так что можете не ко мне, а сразу к ним претензии предъявлять, если они у Вас есть.
Reply
Reply
Reply
Reply
Как-то так.
Reply
Reply
На счет Машерова большие сомнения. Есть версии, что от Кулакова (Краснодар, позже глава сельхоза, начальник молодого Горбачева) и от Машерова избавился именно Андропов, они могли, вроде как, претендовать на генсека после Брежнева. Щербицкий (Украина) остался жить, потому что отказался от таких амбиций и открыто заявил об этом Андропову. Но у Кургиняна об этом я никогда ничего не видел, это менее надежные источники, может и путано что-то.
Про Патоличева не знаю. Если он был в противоположной Берии группе, то Андропов мог на каком-то этапе перебежать в другую, быть завербованным, может люди выше Андропова перешли. Деление на группы не абсолютно, хотя и очень сильно. Группы всегда делятся на подгруппы, подподгруппы... Подгруппы одной группы могут даже объединиться с подгруппой противника, чтоб завалить подгруппу внутри своего аппарата... Все сложно, не абсолютно, со 100%-й уверенностью далеко не все можно утверждать.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В посте нет ни ссылок, ни упоминаний.
Reply
Reply
По этому дополнению хотелось бы так же получить какую-нибудь ссылку на счет того, что Берия предлагал конфедеративное вхождение республик в общее государство.
И далее по тексту "к группе Берии принадлежал Андропов" - на чем основано такое предположение?
Reply
Reply
Leave a comment