О современных мужчинах

[rinamois]

Из телеграм-канала Ариша и Моника

Само исследование https://publications.hse.ru/articles/374637511

*начало цитаты*

Наткнулась на выжимки из любопытного социологического исследования о мизандрии (неприязнь к мужчинам) у современных российских женщин.

Социологи провели интервью

Comments

[hillaine]

Кризис семейных отношений и очень высокий уровень разводов из-за психоэмоциональной перегрузки женщин. Женщина работала, а также занималась воспитанием детей и ведением хозяйства, что вело к фактическому отсутствию личного времени. Как отмечали советские социологи, частая причина разводов - мужской алкоголизм, который вёл в тч к импотенции.

Интересная тема, спасибо.
Вот эта фраза немного похожа на пример той самой мизандрии из того самого нелюбимого вами феминизма - женщины разводились потому что плохие такие мужчины в быту не помогали, пили и были бесполезными ископаемыми. Сейчас быт пополам, куча свободного времени у всех, равный вклад, но всё равно все разводятся. Мне кажется имеет смысл говорить о глубинно нарушенных взаимоотношениях мужчин и женщин, и вообще в целом мужской и женской ролей, которые не починены до сих пор несмотря на то, что мы больше не строим коммунизм, не пьём водку и не распускаем руки.

[rinamois]

Я феминистка. Это цитата из Ариши.

[rinamois]

Меня Ваша идея смущает тем, что если мы предполагаем нарушенность, мы тем самым предполагаем, что есть некая правильность и она была. Плюс идея ролей - это роль-амплуа или это актёр-универсал? Говоря на эти темы, мы становимся заложником языка в каком-то смысле. Как будто, чтобы понять шо вообще происходит, либо нужен мета язык, либо вообще не научный иррациональный подход. Типа искусства.

[hillaine]

Возможно не абсолютная, но некая градация правильности больше/меньше на мой взгляд вполне есть. Взаимоотношения, способствующие возникновению стереотипов, т.е. те, в которых затруднён прямой близкий контакт М-Ж и узнавание друг о друге через непосредственно взаимодействие и взаимопознавание - несомненно не очень здоровы, с какой стороны не посмотри.

Насчёт искусства - да, думаю, так и есть. Поэзия с полноценным описанием проблемы справилась бы лучше психологии.

[dmitry_ch]

Е-мое, чего только не выдумают антисоветчики, очередная чепуха про репрессии, политические свободы и так далее.

"Советский срой подкосил русского мужчину во всех смыслах" - это галиматья даже посильнее большинства перлов Путина.

Мужчин в нашей стране массово подкосили как раз 90-е, а вовсе не советский строй.

[rinamois]

Ариша как раз неантисоветчик. А вшэ - да, ангажированно.

[rinamois]

Строй подкосил - это как гипотеза имеет повод на существование. А 20ый век проехался кровавым топором - это имхо факт.

[bogatr]

Соглашусь, перестройка сильно подкосила.

[verrina_la_mer]

"Устойчивая роль победителя у мужчины постепенно была отнята"

Во-первых, какой же мужчина победитель, если у него так легко взяли и отняли роль? Уже само по себе противоречие.

Во-вторых -а кто мужчину этой ролью наделил? С чего бы вдруг каждый мужчина по праву рождения с определенной конфигурацией половых органов - победитель? И если все мужчины - победители, то кого они тогда будут побеждать?

Логика вышла из чата, в общем)

"но смешивают их с неосознанным пренебрежением к мужчинам, которое есть факт социальной жизни."

Если присмотреться, то окажется, что пренебрежением к мужчине считается, например - разочарование женщин из-за того, что мужчины не соответствуют их ожиданиям (добытчик, решатель и т.д., см. начало статьи). Но позвольте - это же конструктивная оценка фактов. Да, не добытчики в подавляющем большинстве - так как средняя зарплата по стране не позволяет содержать семью. Да, не решатели проблем - и сами об этом говорят, причем. Так? Так.

Почему же констатация факта внезапно расценивается как пренебрежение, если она

[olgaraftopulo]

Рина, знаете о чем я подумала?
О цинизме. Плохо адаптированные к реальности мужчины боятся циничных женщин. Цинизм возникает там, где человек прошел через боль и выжил. Яркое напоминание о том, что у женщины есть жизненный опыт. Это пугает тех, кто сам боится идти через испытания. "Она смогла, а я смогу"?
Я думаю, те кто прошел "школу жизни" нормативно - понимают, что цинизм - это только один из вариантов поведения, доступный человеку. То есть можно и в цинизм, и в боль напрямую, и в надежду - полный спектр. Это проживаемый этап. А тех, кто обжигался мало, или тех, кто предпочитает жить в защитах - для тех цинизм "финальная точка", за которой пустота потери.
Как такой вариант вам?

[rinamois]

Я только вчера примерно в эту сторону думала и читала одного эксперта. Чуть чуть разгребусь с делами и запощщу его цитату, на подумать вместе.

[bogatr]

Согласен, для меня цинизм это временное состояние, потом обязательно должен быть поворот в сторону не-цинизма