О жизни и смерти

[rabbi_kittner]

Просто даже зла не хватает!
http://zoyaco.livejournal.com/174285.html?thread=3099597#t3099597

Comments

[irenebearn]

ты не думай, что все такие умные, развей мысль

[rabbi_kittner]

Бли недер, поставлю отдельным постом.

зла не хватает

[zoyaco]

зря. Зло тут совсем-совсем ни при чем. И уж меньше всего оно нужно матерям, стоящим перед этим кошмарным выбором. Но на комменты я подпишусь, с вашего позволения.

Re: зла не хватает

[rabbi_kittner]

Моя проблема не с матерями, стоящими перед "выбором". Моя проблема, что истинный выбор от них скрывают, маскируя его мягенькими формулировками. И тем самым подталкивают их к конкретному рещению. ИМХО, если бы эти самые матери знали истинное положение вещей, то подавляющее большинство из них не считало бы это правомочным выбором.

Еще раз, попробуйте мне сформулировать разницу между абортом потенциально больного зародыша и убийством уже родившегося ребенка с такой же проблемой...

Re: зла не хватает

[zoyaco]

С чего вы взяли, что от матерей что-либо скрывают? И что их к чему-то там подталкивают? Кому это нужно, сами подумайте. В любом кабинете плакаты с этапами развития плода и женщины прекрасно знают, как выглядит эмбрион, которого они решают абортировать. И что именно у него развито знают тоже - сейчас почти любая будущая мама прочитывает тонну инфы по теме.Tак что истинное положение вещей беременным женщинам прекрасно известно, не стоит держать их за дурочек.
Разница:
1) Зародыш больной не потенциально, а фактически. При "потенциально" делают проверки, а не аборт.
2) Закон запрещает эвтаназию.
3) Аборт - не убийство. По закону, и по моему личному мнению. Я знаю, что у вас другое.

Re: зла не хватает

[pifpam]

Всевышний согласен с вами, а не с Китнером. Иначе, он не допустил бы развития пренатальной диагностики.

[esterinna]

Всё это не просто. Лично у меня однозначного мнения нет.

[rabbi_kittner]

А разве здесь возможны варианты???

[esterinna]

У моих соседей родилась девочка с тей закс. В три года умерла. После её в семье родилось ещё трое детей. Как то я стала разговаривать с ней на тему беременностей, она сказала, что она до 11 недели никому не рассказывает про беременность, так как есть шанс на чистку, если анализы покажут что ребёнок болен.

[rabbi_kittner]

А она у раввина спросила, можно ли такою чистку делать?..

[asnat_g]

Ох. Я когда была беременна специально не делала никаких проверок. Именно потому, что не хотела выбирать...

[rabbi_kittner]

Именно... Вы внизу правильно исправились. Потому как выбора, на самом деле то, никакого нет. А от проверок появляется его иллюзия, родителям пудрят голову и толкают их на шаг, последствия которого (и физические и особенно духовные) они себе даже близко не представляют...

[erin_karsa]

Есть мнение, что любой выбор лучше делать с открытыми глазами и максимальным количеством информации. Женщина, знающая о патологии плода, может подготовиться к рождению ребенка - почитать про болезнь, найти врачей, обеспечить дополнительные ресурсы и т.д.

[sau_]

знаю мам, которые не представляют себе как бы они жили без своего ребенка с особенностями. моя подруга жж-юзер anaris работает с такими детьми. от нее услышала выражение "душа, запертая в клетку"

[zoyaco]

дискуссия, собственно, началась не с особенных детей, а с детей, которые рождаются настолько больными, что выживание сопряжено для них с физическими страданиями, и смерть обычно наступает в раннем детстве.

[rabbi_kittner]

Но при этом они проживают в этом мире то время, которое им отпущено. Значит их душе в этом была необходимость. Мы даже представить себе не можем и близко, какая именно, и не дай нам Б-г даже пытаться это представить. Но нет у нас права решать нужно ли этой душе в это тело, или нет...

[zoyaco]

а с чего вы решили, что именно в этом нуждалась данная душа? Может быть, она пришла сюда чтоб ее отпустили обратно до рождения? А совсем не за тем, чтоб мешали ей туда вернуться всевозможными медицинскими прибамбасами, обрекая ее еще на пару лет мучений? Может, она пришла в этот мир, чтоб позволить родителям сделать наиболее гуманное решение (о критериях гуманности спорить бесполезно, я думаю)? С чего вы решили, что ваше толкование - единственно правильное?