Поправка есть - так или иначе, но тогда не было ни великороссов, ни малороссов, ни, гм, "белороссов". Все эти народы-нации появляются много позднее, а во времена последних Рюриковичей, так или иначе, но и там, и здесь жила одна этническая общность, условно "русские"-"русины"-"рутены", увы, разделенная политическими границами (Герберштейн: "Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим - король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой"), но связанная общей верой, отчасти традициями и культурой (в т.ч. и языком - при наличии диалектов, естественно). Однако во 2-й пол. XIX - 1-й пол. ХХ вв. в силу разных причин из относительно единой прежде общности формируются три вполне себе самостоятельные нации - русских, украинцев и белоруссов (причем на наших глазах завершается процесс окончательного оформления украинцев и в меньшей степени - белоруссов). И при таких раскладах - как можно запихать фарш обратно в мясорубку? Как можно вернуть
( ... )
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но с вами можно поспорить. Безусловно, объединить в одно государство в условиях внешнего давления практически невозможно (внешние игроки уже не позволят). А вот ментально, при условии правильной пропаганды, вполне можно убедить большую часть населения в единствен народа. Такой пример (но в другую сторону) сейчас показывает Украина, где просто благодаря монополии на подачу информации русских превращают не просто в украинцев, а в ненавистников не только России, но и всего русского. Какой-нибудь Василий Ермушкин, у которого родители из Калуги, отзомбирован до такой степени, что кричит, что "русский язык нужно выжигать каленым железом", а уроженец России (!) Борис Филатов (новый мэр Днепропетровска) призывает "уничтожать москалей".
Если при грамотной подаче легко удается переформатировать русских в украинцев, то почему вы считаете, что при правильной подаче нельзя убедить украинцев, что они являются частью единого русского народа?
Потому что зомбирование Васи Еремёмушкина шло 20 лет, а Филатов вообще просто купленная сионистами тварь.
"Просто украинцы", если им не внушать некий совковый интернационализм, логично видят своими врагами "вековечных противников" - поляков и москалей. И это естественно.
Кондовый украинец -это русофоб уже в силу того, что издавна они назвались "руськими", а потом "украинцами". Так что ему или придётся отрицать русских ( угро-финнов в их терминологии) и восславлять украинство. Или признать что он сам "руський", только вдруг сошедший с ума (оборотень).
Естественно, никто себя оборотнем или сумасшедшим признавать не МОЖЕТ, чисто психологически. Поэтому остаётся ненавидеть русских, как будто бывших родственников. И Россию, как бывшую тёщу ( или свекровь) или мачеху.
Кондовых националистов (если все население без разбивки по областям) 10%, еще 10% за русский мир, и 80% хатаскрайников, и пропаганда на из перевоспитание и не рассчитана. Равно как и нынешняя киевская пропаганда не рассчитана на сторонников русского мира, а обращена все на тех же хатаскрайников.
Вы чепуху пишете, потому что не в темеzhur_zhalDecember 13 2015, 18:04:28 UTC
До майдана соотношение на Украине противников России и приверженцев русского мира было примерно 50/50.
Сейчас конечно Кремль вместе с Хунтой делают все возможное, чтобы в максимально быстрые сроки это соотношение безнадежно изменилось в сторону ненависти к России.
Вы не упоминаете, что "украинцев" вывели из русинов , вт.ч в селекционном концлагере Талергоф, в начале 20 века... и основной смысл существования "украины"--антироссия. Ergo.
Спаявший разные - по государственным традициям, по языку, даже по религиозным конфессиям - немецкие народы ...
Такой вариант мог бы вполне сработать в 2014, если бы не слив перед Буркхальтером и "Минский сговор".
Но - в случае прихода к власти в РФ реальных патриотов - также может сработать.
И еще. Не говорите "за всю" Украину и "за всю" Белоруссию. По крайней мере, треть и там, и там, очень даже русская, куда более русская чем все российские автономные республики вместе взятые, вместе с краями-округАми...
"вполне сложившиеся нации со своими традициями, языком" Не, ну я уже не знаю КАК объяснить людям, что еще в 90-е, да и в нулевые, можно было месяцами, а то и годами прожить не то что в Харькове, Одессе, Днепропетровске, а в Киеве(!) и ни разу (если не заезжать на рынок и в район ст. м. Вокзальная) ни разу! не услышать украинскую речь: ни на работе, ни в подъезде собственного дома, ни в магазине, ни среди друзей, родственников. Ну вот как? Я бессилен это объяснить.
Re: +100500alexandr707December 13 2015, 18:30:15 UTC
Я вообще хренею, вот умные люди, летописи изучают, исторические свидетельства, с помощью алгебры-логики вычленяют те которым верить можно и которым верить нельзя, по площадям сражений численности армий прикидывают, если документальных свидетельств мало. Нам потом рассказывают. А в реалиях ну ни хера. Ты просто поедь, никаких летописей не надо, глаза, уши есть. Не на 3 дня командировочным голопом по Европам, а поживи, грузчиком там устройся, чтоб не из отеля на все смотреть. А потом уже неси про сложившиеся нации, про обратимость/необратимость процессов. Если в реалиях ни бум-бум, то может и про историю чушь несешь? Хотя нет, там у умных людей можно все узнать, а потом своими словами рассказать.
Re: +100500zhur_zhalDecember 13 2015, 22:08:37 UTC
Да, крайне это все расстраивает. Ладно бы если человек был упоротым - тогда все понятно.
Ну тут ведь нет такого! Но почему-то вбили себе в голову какую-то херню про "украинскую нацию" и верят в это.
Виталий Тор кстати еще и живет в Белгороде - ну это вообще в нескольких десятках километров от границы. Куча людей из Белгорода раньше в Харькове работала.
По-моему, русский народ в современном понимании сложился вообще только в прошлом XX в. благодаря политике советского руководства: упразднение сословий, обязательное среднее общее образование, обязательное изучение общегражданского диалекта русского языка. И в этом смысле русскими оказались не только великороссы и даже не только восточнославянские народности, но едва ли не народности СССР в целом. Плюс двухсторонняя миграция (не только "в центр", но и "на периферию"), культурный обмен местного значения, смешанные семьи. Одной "русификации" было бы (и было) недостаточно.
Да нет пока никакой украинской нацииzhur_zhalDecember 13 2015, 17:58:35 UTC
Как восстановить "великорусский" национальный проект и, тем самым, русифицировать украинцев и белоруссов (подчеркну - вполне сложившиеся нации со своими традициями, языком, культурой, историей - пусть и искаженной, но от того не перестающей существовать как национальная мифология)?
5/6 жителей Украины говорят на русском языке. Украинскую нацию создавали 100 лет, да так до конца и не создали.
Впрочем, вот как раз сейчас Порошенко со товарищи с одной стороны и Путин с присными - с другой, как раз этот процесс форсированно и пытаются завершить.
Если попытаться объяснить действия Кремля логически (т.е. - предположить, что они четко знают что делают и понимают, зачем это делают), то конечная цель рисуется совершенно четко - форсированное создание двух политических наций - "украинцев" и "РФ-ян".
Re: Да нет пока никакой украинской нацииsamurai_akbarDecember 13 2015, 18:06:41 UTC
Если попытаться объяснить действия Кремля логически (т.е. - предположить, что они четко знают что делают и понимают, зачем это делают), то конечная цель рисуется совершенно четко - форсированное создание двух политических наций - "украинцев" и "РФ-ян".
Самое занимательное, что эта точка зрения попалась мне на глаза где-то в ЖЖ едва ли не сразу после свержения Януковича, правда, в качестве заинтересованной стороны называлась Европа.
Reply
Но с вами можно поспорить.
Безусловно, объединить в одно государство в условиях внешнего давления практически невозможно (внешние игроки уже не позволят).
А вот ментально, при условии правильной пропаганды, вполне можно убедить большую часть населения в единствен народа.
Такой пример (но в другую сторону) сейчас показывает Украина, где просто благодаря монополии на подачу информации русских превращают не просто в украинцев, а в ненавистников не только России, но и всего русского.
Какой-нибудь Василий Ермушкин, у которого родители из Калуги, отзомбирован до такой степени, что кричит, что "русский язык нужно выжигать каленым железом", а уроженец России (!) Борис Филатов (новый мэр Днепропетровска) призывает "уничтожать москалей".
Если при грамотной подаче легко удается переформатировать русских в украинцев, то почему вы считаете, что при правильной подаче нельзя убедить украинцев, что они являются частью единого русского народа?
Reply
Потому что зомбирование Васи Еремёмушкина шло 20 лет, а Филатов вообще просто купленная сионистами тварь.
"Просто украинцы", если им не внушать некий совковый интернационализм, логично видят своими врагами "вековечных противников" - поляков и москалей. И это естественно.
Кондовый украинец -это русофоб уже в силу того, что издавна они назвались "руськими", а потом "украинцами". Так что ему или придётся отрицать русских ( угро-финнов в их терминологии)
и восславлять украинство.
Или признать что он сам "руський", только вдруг сошедший с ума (оборотень).
Естественно, никто себя оборотнем или сумасшедшим
признавать не МОЖЕТ, чисто психологически. Поэтому остаётся ненавидеть русских, как будто бывших родственников.
И Россию, как бывшую тёщу ( или свекровь) или мачеху.
Reply
Равно как и нынешняя киевская пропаганда не рассчитана на сторонников русского мира, а обращена все на тех же хатаскрайников.
Reply
Сейчас конечно Кремль вместе с Хунтой делают все возможное, чтобы в максимально быстрые сроки это соотношение безнадежно изменилось в сторону ненависти к России.
Reply
и основной смысл существования "украины"--антироссия.
Ergo.
Reply
Проверенный. работающий.
Германский. "железом и кровью".
Спаявший разные - по государственным традициям, по языку, даже по религиозным конфессиям - немецкие народы ...
Такой вариант мог бы вполне сработать в 2014, если бы не слив перед Буркхальтером и "Минский сговор".
Но - в случае прихода к власти в РФ реальных патриотов - также может сработать.
И еще. Не говорите "за всю" Украину и "за всю" Белоруссию. По крайней мере, треть и там, и там, очень даже русская, куда более русская чем все российские автономные республики вместе взятые, вместе с краями-округАми...
Reply
Не, ну я уже не знаю КАК объяснить людям, что еще в 90-е, да и в нулевые, можно было месяцами, а то и годами прожить не то что в Харькове, Одессе, Днепропетровске, а в Киеве(!) и ни разу (если не заезжать на рынок и в район ст. м. Вокзальная) ни разу! не услышать украинскую речь: ни на работе, ни в подъезде собственного дома, ни в магазине, ни среди друзей, родственников. Ну вот как? Я бессилен это объяснить.
Reply
Reply
И ведь это не какие-то упоротые запутинцы или свихнувшиеся украинофобы - это нормальные и весьма разумномыслящие люди!
Reply
А в реалиях ну ни хера. Ты просто поедь, никаких летописей не надо, глаза, уши есть. Не на 3 дня командировочным голопом по Европам, а поживи, грузчиком там устройся, чтоб не из отеля на все смотреть. А потом уже неси про сложившиеся нации, про обратимость/необратимость процессов. Если в реалиях ни бум-бум, то может и про историю чушь несешь? Хотя нет, там у умных людей можно все узнать, а потом своими словами рассказать.
Reply
Ну тут ведь нет такого! Но почему-то вбили себе в голову какую-то херню про "украинскую нацию" и верят в это.
Виталий Тор кстати еще и живет в Белгороде - ну это вообще в нескольких десятках километров от границы. Куча людей из Белгорода раньше в Харькове работала.
Reply
По-моему, русский народ в современном понимании сложился вообще только в прошлом XX в. благодаря политике советского руководства: упразднение сословий, обязательное среднее общее образование, обязательное изучение общегражданского диалекта русского языка. И в этом смысле русскими оказались не только великороссы и даже не только восточнославянские народности, но едва ли не народности СССР в целом. Плюс двухсторонняя миграция (не только "в центр", но и "на периферию"), культурный обмен местного значения, смешанные семьи. Одной "русификации" было бы (и было) недостаточно.
Reply
5/6 жителей Украины говорят на русском языке. Украинскую нацию создавали 100 лет, да так до конца и не создали.
Впрочем, вот как раз сейчас Порошенко со товарищи с одной стороны и Путин с присными - с другой, как раз этот процесс форсированно и пытаются завершить.
Если попытаться объяснить действия Кремля логически (т.е. - предположить, что они четко знают что делают и понимают, зачем это делают), то конечная цель рисуется совершенно четко - форсированное создание двух политических наций - "украинцев" и "РФ-ян".
Reply
Самое занимательное, что эта точка зрения попалась мне на глаза где-то в ЖЖ едва ли не сразу после свержения Януковича, правда, в качестве заинтересованной стороны называлась Европа.
Reply
Другое дело, что во время Русской Весны еще существовала надежда на то, что Кремль поведет себя по-другому.
Кремль же выбрал самый неудачный вариант поведения. Самый неудачный!
И тут есть две примерно равные вероятности:
1) Это связано просто с тупостью и ограниченностью высшего Кремлевского руководства.
2) Это объясняется тем, что их задачи заключаются именно в максимальном удалении Украины от РФ.
Конечно, есть и другие варианты, скажем так - синтетические. Все-таки стоит понимать, что по большому счету кризис еще не разрешен.
Однако поведение Кремля чем дальше, тем больше заставляет усомниться в наличии там Разума и Воли.
***
В принципе, лично я еще в феврале писал, что не стоит рассчитывать на помощь Кремля. Помогут - хорошо, нет - значит так тому и быть.
Но и я тогда не предполагал, что Кремль займет откровенно предательскую позицию, фактически играя на лапу с Хунтой.
Reply
Leave a comment