Leave a comment

ggoriy March 14 2013, 23:24:04 UTC
Ну, говоря, об объединении Германии нельзя не учитывать культурно-объединяющий фактор. После наполеоновских войн, жителям германских земель начинает закрадываться смутное понимание того, что они не только саксонцы, голштинцы и т.д, но также и Немцы. Ну а дальнейшая деятельность "бури и натиска" под сопровождение лейтмотиво и тем из опер Вагнера окончательно формирует в них отождествление себя с этнонимом "немцы" поэтому Пруссии, грубо говоря, только и оставалось ввести войска, где их уже ждала, унавоженная "новой германской культурой" образованная публика. На Украине же культурой формируется осознание "самостийности". Культурный фактор, зачастую играет более важную роль в формировании государств, чем газопроводы или таможни. (Обращаемся к Л.Н.Гумилеву). Экономику ее понимать нужно, а понятие "свой-чужой" действует на уровне инстинктов ( ... )

Reply

putnik1 March 17 2013, 23:11:15 UTC
Дословно "сознательные". Увы, обычное слово приобрело отрицательную коннотацию. :( Лично я стараюсь его не употреблять.

Reply

marat2012 March 17 2013, 23:21:50 UTC
Спасибо

Reply

gdidin March 17 2013, 16:08:28 UTC
О как! А мне казалось, что "немцами" назвали всех, кто по-русски не лопочет (за исключением басурман).

Reply

zhur_zhal March 18 2013, 10:06:10 UTC
Немцами называли не всех, кто по-русски не лопочет (за исключением басурман), а преимущественно именно германцев. Ни финнов, ни литовцев, ни самоедов, ни половцев, ни греков немцами не называли.

Кстати, есть такой роман "Басурман", так там заглавный герой - именно немец:)).

Но все это не суть важно, потому что тут речь идет не об этимологии слова немец, а о его нынешнем значении. Кстати, аналогичное слово есть не только в русском/украинском/белорусском, но и вообще почти во всех славянских языках.

Reply

putnik1 March 18 2013, 10:11:15 UTC
Собственно, немцами называли всех, кто западнее Польши: "фряжские немци", "даньские немци" и пр. А просто немцев было больше, вот и.

Reply

zhur_zhal March 18 2013, 10:26:10 UTC
Мне кажется более логичным, что изначально немцами называли именно германцев. Не называли же ими ни финские племена, ни кочевников степи, ни армян с греками и молдаванами.

Ну а фрягов могли позже просто прицепом к немцам причислить, когда уже сложился западно-христианский мир. Просто по аналогии. Как к татарам причисляли каких-нибудь черкесов ил чеченцев, которые татарами даже в широком смысле вовсе не являлись (в отличие от близких к ним в этнографическом смысле балкарцев, кумыков или ногайцев).

Reply

putnik1 March 18 2013, 10:32:02 UTC
Думаю, дело в том, что перечисленных Вами знали давно и хотя бы относительно близко. Умели с ними говорить. А запад был отдален и чужд.

Reply

zhur_zhal March 18 2013, 10:47:21 UTC
Да ну. Как раз с германцами славяне были знакомы куда как раньше, чем с большинством из перечисленных. Жили с ними не просто рядом, бок о бок, а зачастую и чересполосно.

Это касается и предков нынешних немцев, и всяких готов/вандалов/ругов/фризов, и тех же скандинавов, которые на Балтике соседствовали с вендами/велетами.

Вообще, мне кажется более логичным, что "немцами" изначально называли именно почти своих, тех же германцев, которые от славян практически ничем не отличались. А вот для всяких "басурман" типа греков, финнов, кочевников, и придумывали свои названия/прозвища.

Reply

putnik1 March 18 2013, 10:53:23 UTC
И да, и нет.
Я об этом и читал, и думал, но - ИМХО - это времена ОЧЕНЬ старые, это, как молодой Арутюнов определял, "ПУТИ НАРОДОВ". А потом все понемногу разошлось в разные стороны.

Reply

zhur_zhal March 18 2013, 12:52:53 UTC
Так ведь тут что важно. Дело в том, что этот же самый этноним в том же самом значении (один в один, что - довольно таки большая редкость вообще-то) имеется почти во всех славянских языках (кажется, кроме македонского ( ... )

Reply


Leave a comment

Up