Что и как можно объяснить понаехавшим дикарям?

[proshe_prostogo]

Вот здесь разговор возник:
sirin-from-shrm.livejournal.com/280963.html

На животрепещущую тему: как объяснить мигрантам, что правила поведения и культурные нормы в Москве несколько отличаются от тех, что приняты в их городах и аулах? Эту тему с лёгкой руки Соломенцева нынче многие мусолят.

Меня не слишком удивила позиция москвичей, типа мы их сюда не

Comments

[v_s_e_horosho]

даааааа, вот это взгляд на проблему с совершенно другой стороны! спасибо, опять было интересно читать!

[proshe_prostogo]

которую из?
и какова первая сторона медали?

[v_s_e_horosho]

взгляд со стороны мигранта на местные обычаи.
и вправду, до многих ли русских сразу дошло, что бить детей - не в местных традициях?

[proshe_prostogo]

нет, очень не многие искренне поняли свою неправоту. но вот, что если они ударят ребёнка на улице, то их стопудово арестуют, поняли все.

оставалось только прекратить бить и ворчать у себя на кухне про дикарей, ничего не понимающих в педагогике.

я, конечно, не говорю сейчас о тех "русских", которые и у себя на родине детей не били. справедливости ради, такие люди тоже были. и их было немало.

[sakyra_tree]

"Это искореняется ТОЛЬКО неотвратимым наказанием - тюрьмой для граждан (или условным сроком, штрафом в соответствии с законом) и точно таким же наказанием для пришлых + депортация без права возврата для неграждан."

Полностью с вами согласна. И никакие брошюрки, запрещающие резать барана во дворе тут не помогут. В Твин Пиксе такая хорошая фраза была, общим смыслом "пистолетом и добрым словом, можно добиться большего, чем просто добрым словом".

[proshe_prostogo]

но ведь можно ещё и учесть культурные особенности пришлых. например, выделить специальные места, где они смогут зарезать своих баранов - это ведь не повседневное действо, а праздничное. то есть редкое. вот и найти где-нить на рынках что ли такие места, где их действия не будут происходить на глазах у изумлённых москвичей.

[melicenta]

Разве в Твин Пиксе?

[sheramankry]

по-моему, эта знаменитая фраза принадлежит Аль Капоне, который вряд ли был в Твин Пиксе))

[toivensdottir]

Абсолютно согласна. очень много проблем в России от того, что законы не работают. Т.е. люди их не выполняют.

[proshe_prostogo]

но и отношение к мигрантам понятно - своих проблем выше крыши, а тут ещё и чужаки добавляют.

[nordik_dragon]

В целом с тезисом о том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят я целиком и полностью согласна. Как и с тем, что если уж власти Израиля считают недопустимым некое поведение, то следует его у приезжих искоренить - тут все нормально. Ненормально другое, насколько я поняла в России толерантность работает только в одну сторону - русские должны терпеть и принимать приезжих со всеми ихними (уж простите) заебами. Как, например, априорное записывание одинокой женщины, идущей поздно вечером в проститутки и отношение - соответствующее

[proshe_prostogo]

здесь есть довольно тонкий момент - почему дни мигранты будут уважать власть и обычаи, а другие нет, не будут. определяется ли это СИЛОЙ власти

[nordik_dragon]

"определяется ли это СИЛОЙ власти?" - ИМХО это определяется неотвратимостью наказания. Ну и некоторыми образцово-показательными запугивающими мерами (взять хотя бы приведенные вами же примеры ошибочного изъятия детей из семьи - хороший такой показательный трюк). То есть, это не только в данном случае, а вообще - если обнаруживаем связь между количеством преступлений и некоей группой людей (белых, черных, рыжих - не важно), то оной крайне желательно демонстрировать готовую к употреблению плетку. Сугубо во избежание

[proshe_prostogo]

это не было трюком - это было искренним ментальным непониманием. отсюда ещё больший страх: вот те родители, которые помазали болячки своего ребёнка, они испытали самый настоящий ужас. полицейские, пусть и вели себя боль-менее корректно, но их по-настоящему ненавидели - они ведь считали, что имеют дело с людьми, способными тыкать горящими сигаретами в беззащитного ребёнка!

про проститутку зграницей - я не сумела кратко изложить суть. поэтому вы меня не поняли. расскажу потом. сейчас уже убегаю. и так застряла дольше, чем могу себе позволить ))
но я вернусь и продолжу.

[legkoe_pero]

Не буду там сраться в комментах, меня просто давно не покидает ощущение, что я живу в какой-то другой Москве. Вот я полгода периодически покупаю продукты в "Дикси" - это такой супермаркет эконом-класса, он у меня в районе один и все гастарбайтеры там. Я ни разу не слышала, чтобы родитель-гастарбайтер заорал на ребенка, тем более не видела, чтобы ребенка шлепали, дергали и т.д. Дети у них спокойные - стоят в очереди, не орут, не хнычут, масимум могут подойти и взять конфентку из таких сеток на кассе (блистеры они называются или как), родители спокойно оплачивают покупку и все. Ни разу не слшала, чтобы муж и жена или семья гастарбайтеров ругались в магазине. Все спокойно и радостно. А рассказать как покупки совершает семья москвичей? Короче, сначала научите москвичей не орать под чужими окнами, не ссать и не во дворах и скверах, не мусорить и т.д. А потом пусть начинают кого-то воспитвать.

двойная мораль

[proshe_prostogo]

я там, к слову, видела такой камент - что культурка-то московская только падает, становится ниже плинтуса. но ты совершенно права, не в вязавшись. потому что в таких разговорах мало кто станет обсуждать твои наблюдения. ты же сама не москвичка! - набегут "потомственные" ))

Re: двойная мораль

[sheramankry]

по-моему, это был мой коммент. Вообще ситуация примерно как в стишке Барто "ты не бей мою сестрёнку, я её и сам побью" - т.е. местные считают, что раз они местные - то делают, что хотят (изгаживают парки, например), а вот раз ты не местный - то тебе - ни-ни.

Re: двойная мораль

[proshe_prostogo]

да, именно ваш.
по-моему единственный в хоре возмущенных голосов москвичей.