Что и как можно объяснить понаехавшим дикарям?

[proshe_prostogo]

Вот здесь разговор возник:
sirin-from-shrm.livejournal.com/280963.html

На животрепещущую тему: как объяснить мигрантам, что правила поведения и культурные нормы в Москве несколько отличаются от тех, что приняты в их городах и аулах? Эту тему с лёгкой руки Соломенцева нынче многие мусолят.

Меня не слишком удивила позиция москвичей, типа мы их сюда не

Comments

[proshe_prostogo]

здесь есть довольно тонкий момент - почему дни мигранты будут уважать власть и обычаи, а другие нет, не будут. определяется ли это СИЛОЙ власти?

про записывание в проститутки, делаю себе заметку - рассказать, как некоторые русские заграницей искренне недоумевали, что их арестовывают за насилие над проституткой. она же проститутка! - возмущались они.

да, заебали. точно так же как заебали "просвещенные" сограждане, продолжающие трактовать "вину" женщины в изнасиловании: почему она ходила одна? ночью? в короткой юбке?

теперь про отношение к женщинам, как культурная особенность востока. я думаю так: это их внутренне дело. не стоит думать, что восточные мужчины 24 часа в сутки заняты утверждением своего господства над женщинами. и что пакистанские фото - это норма жизни. хотя бы в том же Пакистане.

другое дело, что пока эти особенности проявляются лишь у себя дома, у себя в семье и т.д., пока они приняты всеми сторонами и привычны - это одно дело. а когда они распространяются на другие народы - это совсем другое.

опять тема для отдельного обсуждения: почему западу не выстоять перед востоком.

[nordik_dragon]

"определяется ли это СИЛОЙ власти?" - ИМХО это определяется неотвратимостью наказания. Ну и некоторыми образцово-показательными запугивающими мерами (взять хотя бы приведенные вами же примеры ошибочного изъятия детей из семьи - хороший такой показательный трюк). То есть, это не только в данном случае, а вообще - если обнаруживаем связь между количеством преступлений и некоей группой людей (белых, черных, рыжих - не важно), то оной крайне желательно демонстрировать готовую к употреблению плетку. Сугубо во избежание.

"про записывание в проститутки, делаю себе заметку - рассказать, как некоторые русские заграницей искренне недоумевали" - а это уже оборотная сторона. В данном случае женщина в гостях и должна была бы как минимум учесть обычаи места пребывания. Вот я скажем, люблю позагорать голышом а потому на море в мусульманские страны не поеду - зачем зря раздражать людей.

"теперь про отношение к женщинам, как культурная особенность востока. я думаю так: это их внутренне дело." - вот именно, что внутреннее дело, которое не стоит распространять вовне на другие народы и другие условия. Но ведь именно этого "понаехавшие" и добиваются: принять как норму _их_ обычаи в _нашем_ доме.

"опять тема для отдельного обсуждения: почему западу не выстоять перед востоком" - мы еще повоюем и неплохо повоюем, если сможем искоренить терпильство в первую очередь среди своих народов.

[proshe_prostogo]

это не было трюком - это было искренним ментальным непониманием. отсюда ещё больший страх: вот те родители, которые помазали болячки своего ребёнка, они испытали самый настоящий ужас. полицейские, пусть и вели себя боль-менее корректно, но их по-настоящему ненавидели - они ведь считали, что имеют дело с людьми, способными тыкать горящими сигаретами в беззащитного ребёнка!

про проститутку зграницей - я не сумела кратко изложить суть. поэтому вы меня не поняли. расскажу потом. сейчас уже убегаю. и так застряла дольше, чем могу себе позволить ))
но я вернусь и продолжу.

[proshe_prostogo]

мы еще повоюем и неплохо повоюем, если сможем искоренить терпильство в первую очередь среди своих народов - вот именно ЕСЛИ!

это ещё один оч важный момент. повоевать за свои права, за своё достоинство не дают именно свои толлерасты.

в принципе, я считаю, что в противостоянии запад-восток преимущества на стороне востока. примерно такие, такие у преступников по сравнению с блюстителями порядка. у преступников есть преимущества внезапности, преимущество презумпции невиновности, право на защиту и т.д. а блюстители порядка не могут нарушать законы, должны доказать вину, не имеют права ответить око за око и т.д.
но крайними-то по-любому будут жертвы преступлений.

вспомнила ещё один пример демократии в действии.
до массовой эмиграции из бывшего СССР в Израиле остро стоял вопрос рождаемости. абсолютный факт, что рождаемость у израильских арабов (подавляющее большинство мусульмане) на порядки выше, чем в светском обществе евреев-израильтян.

современные культурные люди ни за что не поведутся на призывы рожать ради отечества, зато арабы открыто пропагандировали, что к такому-то не слишком далёкому году их физически станет больше. а если ещё учесть, что голосуют они массово и цетрализованно, то возможность в одно "прекрасное" утро проснуться в мусульманской стране становилась реальностью.

та же самая, пусть и отдалённая пока перспектива, существует и в некоторых европейских странах. и демократия не даёт решения этой проблемы. по крайней мере сегодня не даёт.

[nordik_dragon]

"это ещё один оч важный момент. повоевать за свои права, за своё достоинство не дают именно свои толлерасты" - часть из них просто сидит на кормушке какого-нибудь фонда в защиту прав очередных меньшинств и является "профессиональным" толерастом, часть реально индуцирована комплексом вины. Причем комплекс этот сродни первородному греху - ты виноват уж тем, что родился белым, гетеросексуальным и т.п. (О, вы меня на мысль навели - разовью сегодня в посте отдельно) и от этого первородного греха никак и ничем не отмыться. То есть, если 70 лет назад твой дедушка участвовал в некоей ныне осуждаемой военной компании, то на тебе несмываемое пятно позора. И остается только толерастничать дальше, подстилаясь под всякое дерьмо.

"примерно такие, такие у преступников по сравнению с блюстителями порядка" - тоже согласна, потому что преступники поступают как _им_ угодно и как правило не ограничены ничем. В то время как полиция обязана поступать _по закону_. А вот когда до нас дойдет, что с бешеными животными надо поступать соответствующим образом - вот тогда и посмотрим, кто кого. И в подобном поведении не стоит усматривать жестокость, просто некоторые понимают силу и только силу.

"та же самая, пусть и отдалённая пока перспектива, существует и в некоторых европейских странах. и демократия не даёт решения этой проблемы" - а демократия и не даст. Хотя, решение при желании найти можно - например, добровольная стерилизация иммигрантов. Хочешь жить привольно и сыто в европейской стране? Пожалуйста, но останешься без многочисленного потомства. Далее, можно ограничить уже существующее не-белое население 2 детьми, а в случае нарушения - на выбор: аборт (причем на любом сроке) или депортация в детский дом страны, откуда прибыли. Но все это конечно пока даже не планы, а мечты. Но ведь мечтать - не вредно?)

[proshe_prostogo]

в общем, по-любому ещё немного и демократия станет препятствием сохранения породившей её западной цивилизации.

а вот как её отстаивать, ограничением рождаемости ли или поражением в правах других народов, иди знай.

но уже многие люди начинают задумываться. о той же гуманитарной помощи голодающей африке, например. сколько от неё пользы, а сколько вреда. лишь бы поздно не было - вот сейчас на чемпионате по футболу многие на своей шкуре испытали прелести освобождённой страны, например. а какая была страна!