Попал под лошадь, или О нас пишут

[profi]

Вот тут объективно (ИМХО, конечно). Автор взял на себя труд выслушать представителей обеих сторон и честно попробовал разобраться в происходящем.

А вот тут интересно и поучительно. Особенно, если провести нехитрые параллели. Цитировать не буду, там текст короткий.

Warning: Каждый, кого одолеет непреодолимое желание поведать мне о "стрелках

Comments

[lanatoly]

Не знаю, что вы имеете ввиду под стрелками осциографа, но прочитал текст ЮЛ. Как бы сказать - она все в одну кучу скмдала. Ну и ангажировала нехило. ИМХО конечно.

[profi]

Я не увидел там "одной кучи скомканной". Зато увидел чекое прослеживание определенной закономерности. Спроецируйте её модель на Израиль. Даже не на палестинцев или арабских граждан. Что видите?

[giterleo]

"Еще пару сотен лет назад в любой деревне - французской, русской, английской - агрессивная особь подвергалась давлению без всякой полиции и выталкивалась из села." (С)

Латынина в своем репертуаре. Пусть почитает Чехова про нравы в русской деревне в конце 19 века, пусть почитает Горького про нравы в русском городе, пусть почитает Шолохова про нравы в казацкой станице. Что там считалось нормой, а сегодня считается жутким насилием и криминалом. Агрессия была нормой!

Мне когда-то подвернулась книга про случаи "борьбы" с "колдунами" и "ведьмами" в европейских деревнях, еще в 19 веке там происходили истории, которые мы обычно называем "средневековьем" (и "Там" - это не только в России, это и во Франции, в Германии итп).

попытки найти в чумазом прошлом человечества золотой век уже даже не смешны.

[profi]

Я не думаю, что она имела в виду описанные Вами случаи. Речь идет не о жестокости нравов или неприятии Другого. В контексте публикации речь явно шла о создании активной антиобщественной группировки, не принимающей участие в общем труде. Так что Ваше замечание, ИМХО, не совсем релевантно.
А то, что пишет ЮЛ небрежно и никогда не перечитывает написанное - ну так разве это открытие? Я на эти банальности уже давно не обращаю внимание.

[giterleo]

Обсуждение феномена люмпенства это вопрос для профессионалов социологов.

Советую почитать на эту тему соответствующую главу в "Адепте Бурдье на Кавказе" блестящего Дерлугьяна (имеется на знакомых Вам платформах).

профессиональный метод Латыниной - натягивание совы на глобус, это не небрежность, а абсолютная уверенность в собственных интеллектуальных мощностях и попытка с их помощью решать в неделю по одной мировой проблеме, не озабочиваясь ни фактической базой, ни проверкой, что на эти темы было сказано умными людьми.

Поэтому я ее НЕ ЛЮБЛЮ. :)

[profi]

1. То, о чем она пишет, не есть в чистом виде "феномен люмпенства". Рассматриваются группы, построенные по определенному принципу и получившие право на существание во вполне определенных условиях.

2. Не любите? Да на здоровье! Apropos, какие проблемы с фактической базой по означенным там случаям? Где пресловутые "стрелки"?

PS Разве Валлерстайн не шарлатан?

[cathay_stray]

Cлушай, ну нельзя так вписываться за Латынину.
Она всё же потрясающе безграмотна вне своих любимых областей, которых у неё не то полторы, не то две с половиной.
Я давно тихо перестал её смотреть, читать и слушать, не делаю из этого бойкота культа, не навязываю его другим. И не понимаю, как можно зачем нужно делать обратное.

Вот тебе кстати стрелка осциллографа: "Городские молодежные банды Казани - феномен, образовавшийся как раз после распада СССР и широко изучавшийся в литературе, - один пример".
Молодёжные банды Казани сцуществовали задолго до распада совка. Настолько задолго, что школьником (а я вышел из школы в 1982м) я читал о них в Литературке (!) и много где ещё, а ещё больше где слышал. И благодарил Ктулху, что в минске такого не бывало вообще, от слов совершенно, совсем, абсолютно.

[profi]

Я - вписываюсь за Латынину?! Да с чего ты взял?!

Я просто не терплю людей, которые, не читая предлагаемого текста (а я его прочел) сходу делают какие-то выводы на основании авторства. И честно стараюсь оградить себя от этих бессмысленных разговоров. Только и всего.

По тексту у тебя есть что сказать?

Упдате. Ага, сейчас прочел дополненный коммент. Да, ты прав, ЮЛ - нет. Те самые банды появились в самые распадные времена. Но, по большому счету, эта фашла ничего в концепции не меняет.

[cathay_stray]

пример взят из предложенного тобой текста, я уж не стал снова редактировать камент. латынина просто выше всего этого грязного фактчекинга, фи, она тупо не видит в ём нужды. сова есть? глобус тут? за дело, товарищи!

[profi]

С этим даже спорить не буду, ибо согласен. Тем не менее, она вычленила и суммировала некоторые неоспоримые факты, которые достаточно общие и хорошо применимы, например, к событиям, происходящим в последние годы в Израиле. и я, заметь, не упомянутых ею фаластынцев имею в виду. Всё гораздо хуже.

[d_ohrenelli]

Это не объективно. Берем первый абзац и фактчекаем по каждому предложению:

* В середине июля мэр Тель-Авива Рон Хульдаи переименовал одну из центральных транспортных развязок, Каплан: она получила название «Площадь Демократии». - ОК

* В последнюю субботу июля, как и каждую субботу предыдущих семи месяцев, на ней снова собрались около 170 тысяч человек. Всего, по данным полиции, на улицы Тель-Авива в тот день вышли около 200 тысяч израильтян - при населении города 460 тысяч. Все они протестовали против новой судебной реформы, которую предлагает праворелигиозное правительство Израиля. - Fail, не каждую субботу, не только по субботам, подмена ТА/Гуш-Дан как следствие сопоставление 460 тысяч и 200 тысяч невалидно, население по википедии 467875 на 2021 год.

* Реформа заключается в ограничении полномочий суда в пользу законодательной и исполнительной ветвей: в израильской политической системе они де-факто неотделимы друг от друга. Чтобы понять, несет ли такое смещение баланса ветвей власти угрозу для израильской демократии, нужно

[profi]

Блох ловите? Вы думаете тех не-израильтян, на котрых ориентирована эта статья, интересуют пойманные Вами блохи? Правда-правда?

Перестаёте читать? Да на здоровье!

[d_ohrenelli]

Это вообще не стоит читать. По количеству ошибок видно, что человек не знает о чем говорит, следовательно объективного текста написать не может. Наличие таких "блох" показывает насколько ему можно доверять, только и всего.

[profi]

Ваше мнение. Бе гадоль доверять нужно только личному врачу и личному банкиру. Всех остальных надо проверять, что-то принимать, что-то отвергать. Хотите практиковать чистоплюйство? Ваше дело. Закрыли тему.

[asa_nisi_masa_1]

Анализ на "Медузе" хороший и грамотный, но там есть одна фраза, которая требует некоторого разъяснения:

До последнего времени Армия обороны Израиля оставалась вне политики и выполняла приказы политического руководства, вне зависимости от курса правительства.

Армия и сейчас остаётся вне политики, протест резервистов чисто гражданский. Нам с вами это понятно, но те кто не совсем разбирается в местных реалиях могут подумать, что армия уже вмешивается в политику.

[profi]

Да, Вы правы. Там есть некие тактические неточности (см. выше), что не удивительно, потому что полностью разобраться во всем этом не погруженный в нашу реальность и не владеющий как минимум ивритом (а еще лучше и английским) человек просто не может.

Конечно, я имел в виду общую объективность. И это уже ценно.

[silentpom]

вот я в ваших делах ничего не соображаю, но в статье меня сильно порадовала формулировка "Так Верховный суд взял на себя полномочия". Можно много где переиспользовать

[profi]

Увы, это - правда. Таки взял. Не от хорошей жизни. За 75 лет не удосужились не только не создать Конституцию (где бы было четко прописано разделение властей), но даже не определить границы государства (без чего и Конституция бессмысленна). Особенности нашего местечка, да.

PS Я не в восторге от так наз. "судебного активизма". Но, во-первых, то была попытка хоть как-то регулировать парламентский и правительственный произвол. И, во-вторых, опыт применения этого самого "активизма", в целом - весьма позитивный. Большинство недовольных - из вполне определенного лагеря. Те, кто сейчас и пытается провести эту песловутую "судебную реформу".