На "ринге" АstraZeneca. Британский мутант защиту не пробивает; нокдаун от южноафриканского мутанта

[prof_afv]

Надеюсь, стилистика заголовка не слишком раздражающая. По крайней мере, смысл того, о чём этот пост, в заголовке отражён верно. Начну с плохой новости - вакцина AstraZeneca (далее AZ) не защищает от COVID-19, вызванного южноафриканским мутантом (В.1.351). Чтобы это доказать, нужно сравнить заболеваемость COVID-19 (только те случаи, которые вызваны

Comments

[ext_2785356]

Вопрос ученым . Почему не проводят испытания эффективности вакцин без группы плацебо, просто сравнивая напрямую эффективность. Разделить людей на две группы, одним делаем укол известной вакциной, например pfizer, другой группе колем новую вакцину. Риск выхода из испытаний людей с плацебо исчезает. Все привиты, хоть какая защита есть. Процесс удешевляется. Можно одновременно испытывать хоть сто вакцин.
Это лобби мединдустрии усложняет процесс испытаний или есть какие-то научные препятствия?

[krkzvr]

С новыми лекарствами от известных заболеваний(или например с фунгицидами) так часто делают, сравнивают со стандартом, с препаратом выбора.
С вакцинами от нового заболевания в этом смысла немного: вот возьмёте вы Спутник, Астро Зенеку, и Пфайзер и привьете 10 000 человек в ЮАР. И окажется во всех 3 группах одинаковая заболеваемость. И вывода о том, помогает или нет какая либо из этих вакцин от короновируса или нет, без контрольной группы сделать невозможно.

[ext_2785356]

Но по астра зенеку уже известно, что не помогает. Группа плацебо больше не нужна. Берем 2 выборки тех же возрастов и проверяем эффективность файзера и спутника. Уже можно численность групп резко уменьшить для предварительной оценки. Конечно есть вероятность, что вирус успел еще раз мутировать, и уже сравнение некорректно со старой выборкой, но предварительно же можно оценить эффективность.

[ext_2785356]

Хотя может резко измениться эпидемологическая ситуация и в заданный период инфицируется не каждый 10, а каждый 5. И испытания ничего не покажут, да, нужна контрольная группа или поправочный коэффициент на процент инфицированных из выборки.

[console_purple]

А зачем вообще попусту тревожиться из-за этих штаммов? Во-первых, пока что они до России не добрались, во-вторых, пока что нет доказательств, что они более смертельны, в-третьих, сами пишете, что пока что неизвестно, ускользают ли эти штаммы от вакцин для тяжелого течения болезни. Вот когда доберутся, когда трупы штабелями будут лежать на Тверской и Фонтанке, когда вакцины точно перестанут спасать от вероятности лечь в эти штабели, тогда и пора будет бить тревогу, границы там закрывать и локдауны вводить, разве не так? Пока ещё надо сохранять спокойствие, в конце концов, на войне паникеров расстреливают.

[mentalaggressor]

Раз уж зашла речь об аналогии с войной.
Удастся выиграть сражение или нет - неизвестно, пока сражение не окончено. А укрепления в тылу нужно иметь обязательно, даже если они потом не пригодятся. И странно называть "паникёрами" людей, которые об этом думают.

[console_purple]

Так что же конкретно вы предлагаете, какие укрепления? Бегать с истошными воплями "мы все умрем"? Подрывать доверие верховному главнокомандованию? Дискредитировать наших лучших экспертов, которые всегда призывали к спокойствию? Паникеры не думают - они вторгаются со своей ментальной агрессией (вот ник-то придумали!), чтобы смутить наш душевный покой и, заставив разнервничаться, сократить продолжительность жизни. Из-за них у нас и умирают люди, сопротивляемость болезням падает в стрессе и вот это все. Чем спокойнее мы будем к моменту прихода южноафриканского штамма, тем крепче окажется наша оборона. Еще месяц назад у нас все понимали, что бояться пока нечего - зачем же теперь задрожали?

[mentalaggressor]

Я предлагаю не читать перед обедом газет, и вообще их не читать.
А читать первоисточники. Там никакой паники и беготни по кругу с воплем "А-А-А-А" нет.

[appointed_angel]

https://trv-science.ru/2021/02/epivakkorona-chto-my-znaem-i-chego-ne-znaem/

По-моему, очень толковая заметка про Эпиваккорону. И эта тема требует большего раскрытия. Очень жду от Вас.

[prof_afv]

Статья действительно толковая, что большая редкость для СМИ.
Но есть и некоторые переборы. Если коротко то, "неважно какого цвета кошка, важно, чтобы мышей ловила". Применительно к утверждению о "100% иммунологической эффективности" это означает, что для начала нужны «всего лишь» данные доказывающие, что у вакцинированных ЭпиВакКороной вырабатываются вируснейтрализующие антитела. Если это так, то в каких титрах и какова их динамика. Для оценки надёжности такого рода данных нужно знать, как именно определяли нейтрализующие антитела (с использованием живого SARS-CoV-2? Псевдотипов? Каких вирусов?). В публичном доступе таких данных нет. Но и наличие нейтрализующих антител не гарантирует протективность. Пока протективность (против заболевания - лёгкого, среднетяжёлого, тяжёлого, всех? инфекции?) не установлена, начинать массовое применение вакцины, вне клинических испытаний, на мой взгляд, преждевременно. В этом с автором статьи я полностью согласен.
P.S. 10-2-21. Cегодня напишу подробнее

[krkzvr]

А нет каких то агрегированных данных (карты, базы данных) о распространении Южно - Африканского варианта?

Британский то к нам уже завезли на бизнес джете(рейсов то нет, локдаун). Может и в Танзанию открывать границу так себе идея, корону оттуда уже пара туристов привезла домой...?

[ext_5621142]

А как же Т клеточный иммунитет? Фикция выходит. Значит и все остальные векторные вакцины в один момент стали пустышкой.

[prof_afv]

Не понял. На каков основани вывод о Т-клеточном иммунитете?

[ext_5621142]

На том основании что как я понимаю все векторные вакцины его должны давать.
И если вакцина Астразенека не дает защиты потому что стимулирует выработку антител к прежним штаммам, то клеточный иммунитет должен работать? Но не работает раз нет разницы между привитыми и непривитыми.

[prof_afv]

Аденовирусные вакцины типа AZ вызывают Т-клеточные ответы. А протективны они или нет, это большой вопрос. В случае В-клеточных ответов есть неплохой суррогатный маркёр протективности - нейтрализующие антитела. В идеальном случае известна величина "протективного титра" антител. В случае T-клеточных ответов ничего подобного нет.