На "ринге" АstraZeneca. Британский мутант защиту не пробивает; нокдаун от южноафриканского мутанта

[prof_afv]

Надеюсь, стилистика заголовка не слишком раздражающая. По крайней мере, смысл того, о чём этот пост, в заголовке отражён верно. Начну с плохой новости - вакцина AstraZeneca (далее AZ) не защищает от COVID-19, вызванного южноафриканским мутантом (В.1.351). Чтобы это доказать, нужно сравнить заболеваемость COVID-19 (только те случаи, которые вызваны

Comments

[ext_2785356]

Вопрос ученым . Почему не проводят испытания эффективности вакцин без группы плацебо, просто сравнивая напрямую эффективность. Разделить людей на две группы, одним делаем укол известной вакциной, например pfizer, другой группе колем новую вакцину. Риск выхода из испытаний людей с плацебо исчезает. Все привиты, хоть какая защита есть. Процесс удешевляется. Можно одновременно испытывать хоть сто вакцин.
Это лобби мединдустрии усложняет процесс испытаний или есть какие-то научные препятствия?

[krkzvr]

С новыми лекарствами от известных заболеваний(или например с фунгицидами) так часто делают, сравнивают со стандартом, с препаратом выбора.
С вакцинами от нового заболевания в этом смысла немного: вот возьмёте вы Спутник, Астро Зенеку, и Пфайзер и привьете 10 000 человек в ЮАР. И окажется во всех 3 группах одинаковая заболеваемость. И вывода о том, помогает или нет какая либо из этих вакцин от короновируса или нет, без контрольной группы сделать невозможно.

[ext_2785356]

Но по астра зенеку уже известно, что не помогает. Группа плацебо больше не нужна. Берем 2 выборки тех же возрастов и проверяем эффективность файзера и спутника. Уже можно численность групп резко уменьшить для предварительной оценки. Конечно есть вероятность, что вирус успел еще раз мутировать, и уже сравнение некорректно со старой выборкой, но предварительно же можно оценить эффективность.

[ext_2785356]

Хотя может резко измениться эпидемологическая ситуация и в заданный период инфицируется не каждый 10, а каждый 5. И испытания ничего не покажут, да, нужна контрольная группа или поправочный коэффициент на процент инфицированных из выборки.

[unjournal]

Если вы узнаете, что вакцина А защищает на 9% лучше, чем вакцина B - вы по прежнему не будете знать, достаточно ли хорошо они способны защитить, защитить относительно отсутствия вакцинации как таковой.

[ext_2785356]

Это понятно. Но допустим про Б уже известно, что эффективность 50 %. Тогда у A 59%, если вирус не мутировал еще раз со времен испытыния вакцины Б. Ну так он может мутировать в процессе запуска в производство.Это я к чему. В россии три вацины, спутник изучен лучше всех, так можно с ним и сравнивать, а то контрольная группа опять выйдет из испытаний

[unjournal]

Мсье не ищет лёгких путей... Чем сравнение, как вы выразились "эффективности напрямую" (если фантастически предположить существование независимого общемирового регулятора, который может сравнивать "хоть 100 вакцин"), лучше сравнения на независимой шкале "нет эффекта - 100% эффекта" для каждой вакцины, и затем сравнения между результатами по шкалам в каждом конкретном случае? С чисто научной точки зрения? В исследованиях всегда проверяется "нулевая гипотеза" - что оказываемое воздействие не имеет никакого эффекта. Я понимаю, чем обусловлен ваш вопрос (необходимость использовать «плацебо» в условиях продолжающийся эпидемии), чисто теоретически можно сделать эксперимент с любым дизайном, но есть определенные научные стандарты, которые взяты не с потолка, а исходя из принципов строгости и корректности получения и представления данных для дальнейших интерпретаций и сравнения. Новая стандартизация и проверка возможности следовать этим протоколам в мировом масштабе сама по себе процедура очень непростая и длительная - нужно получение некого

[soshenkov]

Потому что такое исследование ничего не скажет о побочных эффектах.

[mentalaggressor]

Очень жаль, что в "лайках" нет выборка картинки с фейспалмом. Приходится словами писать.

[soshenkov]

Вы совсем не знакомы с понятием "группа плацебо"?

Впрочем, проплаченным троллям не до того.

Напоминаю однако, что помимо божьего суда есть ещё следственный комитет.

[mentalaggressor]

1. Я знаком с понятием "группа плацебо". Судя по Вашим комментариям, несколько больше, чем Вы.
2. К сожалению, следственный комитет не занимается голословными обвинениями в "проплаченности".

[prof_afv]

Если голословные обвинения в "проплаченности" повторятся, вынужден буду заблокировать. Мне бы этого не хотелось бы

[soshenkov]

Приношу извинения! Я вспылил.