немножко о лицемерии

[prahvessor]

Председателем следующего собрания КС выбран представитель курии националистов Владимир Тор (другим кандидатом был я, все остальные снялись с голосования; при рейтинговом голосовании за Тора проголосовало, кажется, 18 человек, за меня 11, можно будет уточнить по стенограмме: разница была порождена голосами националистов и «либералов»). В принципе, я

Comments

[prahvessor]

Андрей Николаевич, Вы меня уже давно затроллили по самое немогу. Возьмите с полки пирожок и успокойтесь. И пожалуйста, не надо притворяться, что Ваше голосование имело в виду какие-то стратегические мотивы. Вы с Гарри Кимовичем разыграли двухходовку - молодцы. Возьмите второй пирожок для Гарри Кимовича.

Для протокола замечу (поскольку это касается не только меня), что никакой "согласованной позиции нашей группы" не было, Ваше замечательное голосование группой ни разу не обсуждалось.

[yura_sh]

Эти вопросы не только Андрея Николаевича интересовали. Жаль, что вместо ответа получена бессодержательная грубость.

[prahvessor]

Вы знаете, я тут уже на эти вопросы наотвечался. Посмотрите по веткам.

In a nutshell: была совершена подмена, вопрос о формулировке в конкретном документе был выдан за мировоззренческий. В полном соответствии с этим, отказ подаваться на провокацию и на такой вопрос в таком контексте отвечать теперь выдается за мировоззренческий ляпсус. По-моему, это демагогия. Если Вы с этим не согласны - извините, не вижу способа Вас переубедить.

[prahvessor]

действительно, сложно понять, как мировоззренческое мнение честного человека может не совпадать с формулировкой этого же вопроса в документе.

[prahvessor]

и в стопятнадцатый раз: программный документ имеет целью либо "обозначить своих" - и тогда нужны торжественные клятвы и т.п., либо расширить круг сторонников. Последнее означает, в частности, что их не следует отталкивать чрезмерно пафосной риторикой

[gillian_f]

Михаил, простите, уважаю Вашу занятость, но почитав дискуссию, тоже остаюсь в недоумении: Вы привели гипотетический пример "Член КС согласен с тем, что власть не является легитимной, но не считает, что фраза о нелегитимности должна быть в программном документе КС".

Действительно, ведь фраза о нелегитимности власти есть в документе, за который вы голосовали.
Почему же не проголосовали на сайте "Демократии2"?

И неужели члены группы ни разу в разговорах о голосовании не упомянули? Как такое может быть? А вы вообще общаетесь в перерывах между очными заседаниями ?

[prahvessor]

общаемся

не упомянули - в основном обсуждали 15 декабря (пока была надежда, что это будет нормальная акция, я про это писал)

я не проголосовал ни по одному из четырех вопросов - ровно потому, что их наливали из одной бочки. Уж точно, выбирать в такой ситуации, за что голосовать, а за что нет, было бы немножко странно.

а за документ проголосовал, потому что в целом он мне кажется приемлемым. Хотя все больше убеждаюсь, что по уму от него надо бы оставить только вторую часть, убрав вообще все политические декларации

потому что они, как показывает жизненный опыт, разъединяют даже единомышленников - и уж точно не создают новых сторонников

[gillian_f]

То есть Вам показалось что манипуляция со стороны Каспарова и Илларионова имела место быть? И если бы проголосовали на сайте, то и в принимаемом документе от этих позиций было бы не отвертеться? А отвертеться хотелось? ) Шутка.

Я вот тоже всякие декларации не очень люблю. Но тут мне кажется тот случай, когда четко сформулированная политическая позиция придает всей деятельности КС осмысленность. А то не пойми что, то ли кружок кройки и шитья, то ли касса взаимопомощи.

Соглашусь, что документ в целом приемлем, хотя другой вариант мне показался стройнее и логичнее.
Мне, как не члену КС, жалко конечно, что пункт про форум свободной России не был в принятый вариант включен. Хотелось бы тоже косвенно поучаствовать.

[prahvessor]

извините Бога ради, но почему для того, чтобы участвовать в чем-то содержательном, нужна непонятная сущность, громко называющаяся Форум? Вот сейчас можно попробовать в свой УИК записаться - куча пользы могла бы быть. Или участвовать - это обсуждать ad nauseam?

[gillian_f]

не знала раньше термин, пришлось погуглить, нет уж, обсуждать ad nauseam это я терпеть не могу! я даже собрания ТСЖ по этой причине прогуливаю, но почему сразу крайность? иметь возможность высказать мнение реальные дела не заменяет, а дополняет, разве нет? форум понятная сущность, это же не общественный совет при президенте, а КС не властный орган...

Кстати сегодня прочла забавную фразу в интервью Марии Гайдар, на вопрос почему она не баллотировалась в КС, она ответила: - "...меня здесь не было, поэтому неправильно мне сейчас сразу же бороться за какую-то власть, даже за власть в Координационном совете. "
за власть в КС! о как! мне-то казалось что в КС идут делать неблагодарную работу, рискуя нажить неприятности и головную боль, но уж никак не за ради власти :)

[esli_mysli]

Почему же "непонятная сущность, громко называющаяся Форум"? На мой взгляд, сущность Форума более, чем понятна. Например, зарегистрированные избиратели могут продемонстрировать свою поддержку избранным ими членам КС или наоборот

[camel1000]

Взамен отозванного голоса esli_mysli примите мой, пожалуйста ;) хоть я, к сожалению, и не голосовал во время выборов в КС. Ну, ничего, никогда не поздно. Просто именно то, что уважаемая "esli_mysli" считает плохим - "размыть оппозиционные требования, сделать формулировки невнятными", ИМХО действительно нужно для того, чтобы "обеспечить политический маневр для сотрудничества с властью, не раздражая ее заявлениями, например, о нелегитимности". И это именно то, что сейчас необходимо делать для "массовости" и "народности" процесса. Радостно, что в КС есть люди, которые это понимают.

[one_sergey]

Если вас так просто затроллить то что вы делаете в КС ?
Там вообще-то умные люди нужны.

[prahvessor]

а Вы считаете нежелание вести бесконечные пустые разговоры признаком отсутствия ума?

[marik5]

Михаил Сергеевич, споры с Андреем Николаевичем - это не пустые раговоры. У меня мало времени, и я не читаю сквернословов - Пионтковского или Собчак. Но вас двоих читаю очень внимательно. Пешыте, пожалуйста, не жалуйтесь, это важно.
В отношении "нелегитимности" целиком на Вашей стороне. Но А.Н. больший формалист, чего и всем желаю. Без чтения мыслей ("лицемерие", "подтасовка") оба автора были бы совсем читабельны.

[camel1000]

К сожалению, формализм и буквоедство сами по себе ни хороши, ни плохи. А.Н. все и всегда сопровождает потоками таблиц, стенограмм, чуть ли не по минутам расписанных событий и т.д. При этом все это может основываться на паре предпосылок, совершенно не очевидных и не доказанных, а в результате вся лавина фактов, выглядя очень убедительно и "научно", уходит куда-то совершенно не туда. Я хорошо помню, как перед кризисом 2008 года уважаемый Илларионов с такими же бесконечными таблицами доказывал полную невозможность кризиса и рецессии в экономике США.
И вообще, хорошо бы все-таки КС перестал всем этим заниматься и транслировать наружу все подобные "разборки", и все-таки что-то начал делать... :(